BRITISH AMERICAN TOBACCO WKN: 916018 ISIN: GB0002875804 Kürzel: BATS Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Durch erzwungene vom Weltmarkt abweichende Gleichmäßigkeit wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit langfristig Rendite verlieren und wenig gewinnen. Rein natürlich sind bestimmte Sektoren immer mal wieder übergewichtet. Aktuell ist es der Techsektor welcher durch die Big 7 Titel schon über eine Dekade die Indizes treibt.

Für mich ist der Aktienmarkt eine einfache Sache, um diversifiziert über Branchen und Märkte hinweg zu investieren. Mein Depot soll mir einen stetigen und steigenden Cashflow einbringen, dass mir auch langfristig meine Altersvorsorge zahlen kann, ohne dass ich mich drum kümmern muss. Ob mein Depot etwas besser oder etwas schlechter läuft als ein Welt ETF ist nicht so wichtig. Wenn es mir rein um die Rendite gehen würde, hätte ich keinen einzigen Euro in Aktien investiert. Da habe ich bessere Möglichkeiten. Nur ist es da halt mit der Diversifikation dann nicht ganz so einfach. Die Rendite mache ich ausserhalb der Aktienanlage, aber da geht meine Zielrendite auch eher Richtung 20% aufs eingesetzte Eigenkapital. Die Strategie möglichst keine Dividenden zu erhalten und möglichst nur thesaurierende ETFs zu kaufen, um den Steuerstundungseffekt auszunutzen, wird im Depot natürlich zu einer besseren Performance führen. Allerdings zielt das dann eher auf "Der reichste Mensch auf dem Friedhof ab", wenn man das konsequent bis zum Schluss durchzieht.

Ich glaube, der Punkt, über den @FallenLeaves stolpert, und der mich auch nachdenklich stimmt, ist die Frage, wie viele Einzeltitel man haben sollte, um relativ sicher zu sein. Ich bin mir sicher, dass man das mathematisch ermitteln kann und habe einen exponentiellen Graphen mit negativem Wachstum vor Augen. Ab einem bestimmten Wert ist die Risikominimierung unerheblich. Zumal es ja auch stark auf die Zusammensetzung ankommt. Ich könnte ein (in meinen Augen solides) Immounternehmen mit 5% vom Depot halten oder 5 Immounternehmen zu je 1%. Wenn ein Unternehmen in die Grütze geht (zB Adler), dann ok. Kann aber auch sein, dass der ganze Sektor auf Talfahrt geht. Dann bringt die Diversifikation auch nichts. Meine Sorge wäre bei 50+ Titeln v.a. die, dass man den Überblick verliert. Beim ETF zahlt man dafür, dass andere den Überblick behalten und anpassen (zB beim VanEck Morningstar Developed Markets Dividend Leaders, der alle 6 Monate angepasst wird).

Klar, da kann man natürlich auch sagen, dass einem 40 Unternehmen reichen. Aber es spricht ja nichts dagegen mehr ins Depot zu nehmen. Dein Beispiel mit den Immobilien ist ein Gutes. Warum sollte ich mich da auf ein einziges Unternehmen beschränken? Es gibt da so viele unterschiedliche Sparten im Immobiliensektor. Wohnen, Logistik, Einzelhandel, Funktürme, Büros, Altenheime, Datencenter... Warum soll man da nicht überall eine kleine Position drin haben? Dazu kommt, was ist, wenn ich eine andere Firma in dem Bereich in dem ich investiert bin gerade für günstiger bewertet halte? Soll ich die dann nicht kaufen, weil ich mich ja auf eine bestimmte Anzahl beschränken möchte? Finde das macht doch keinen Sinn. Und das man bei sagen wir mal 40 Unternehmen einen besseren Überblick hat, ist doch nur ein Scheinargument. Bis ein Privatanleger merkt, dass etwas im Unternehmen nicht stimmt, ist der Kurs doch meist schon gefallen. Und wann genau willst du eine Position denn dann reduzieren oder verkaufen? Wenn die 25% gefallen ist? Dann weisst du auch nicht ob das dann schon der Tiefpunkt ist, oder ob es noch weiter fällt. Da hast du aber bei einer 10% Gewichtung schon 2,5% vom Depot verloren. Oder kaufst du sogar noch nach und erhöhst deine Gewichtung im Depot noch, weil du die Lage eventuell falsch einschätzt?Das Unternehmen müsste bei einer 1% Gewichtung komplett pleite gehen und würde trotzdem nur 1% des Depotwertes verlieren. Da hat dir ein besserer Überblick über das Depot dann auch nicht geholfen.

Durch erzwungene vom Weltmarkt abweichende Gleichmäßigkeit wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit langfristig Rendite verlieren und wenig gewinnen. Rein natürlich sind bestimmte Sektoren immer mal wieder übergewichtet. Aktuell ist es der Techsektor welcher durch die Big 7 Titel schon über eine Dekade die Indizes treibt.

Da hast du wohl etwas falsch verstanden. Ich will in meinem Depot den Weltmarkt nicht abdecken. Ich habe eine andere Gewichtung, die viel gleichmässiger ist, als die üblichen Welt ETFs. Gerade deswegen bin ich nicht von einer Aktie so abhängig.

Ab etwa 30 Gleichgewichten Einzeltiteln im Depot wird die Diversifikation und die damit einhergehenden Vorteile nachweislich nahezu nicht mehr gesteigert. Im Gegenteil, denn entsprechen deine 90 Einzeltiteln nicht exakt der Gics Gewichtung deiner 12 ETFs die ebenso genau den Weltmarkt abbilden müssen baust du dir unbewusst ein Klumpenrisiko mit tendenziell höherer Vola. Zudem zahlst du bei 12 ETFs wahrscheinlich höhere Gebühren als nötig, da du wahrscheinlich Sektorenetfs mit höheren TER dabei hast. Aber generell jeder wie er will, ich handle auch nicht immer ganz logisch in meinem Depot. Danke fürs teilen.

Das Geld ist gutgeschrieben, Abrechnung ist von heute. Soviel zu deiner Wertstellung. Irgendeiner muss ja grundsätzlich was zum meckern haben. In dem Fall bist du es, auch wenn es da nichts zu meckern gibt. Jetzt leg das Smartphone weg, ist besser für dich.

Ja das stimmt auch, habe derzeit 12 ETFs im Depot und ca 90 Einzelaktien. Durch die Diversifikation bin ich halt extrem resilient gegen Kursschwankungen einzelner Aktien, weil es sich halt nur minimal auf mein Depot auswirkt.

Na gut. Auch off-topic kann spannend sein. Als ich Lindas ersten Post laß, ging ich davon aus, dass sie nicht nur in Einzeltitel, sondern auch in ETF‘s investiert ist. Über hundert Einzeltitel mag ich mir nicht vorstellen. Ja, das Risiko ist breit gestreut - wenn man auch Klumpenrisiken bei der Auswahl der vielen Einzeltitel vermeidet. Wie Linda bin auch ich selbstständig, will mein Portfolio aber immer im Blick haben. Das mag auch daran liegen, dass mein Ruhestand wohl deutlich vor Linda‘s beginnen wird (ehrlich gesagt, sehne ich die Zeit schon herbei). Daher habe ich mein Depot im letzten Jahr deutlich umstrukturiert: Neben meinem normalen Depot, in dem ich ca. zur Hälfte klassische ETF‘s und zur anderen Hälfte Einzelwerte habe, habe ich ein zweites Depot als Dividendendepot aufgebaut. Das ist auch noch nicht ganz abgeschlossen. Am Ende sollen da 25-30 starke Dividendenzahler drin sein, unterschiedliche Sektoren, Länder usw. Von den Dividenden wollen wir dann später leben. Und sollte das mal nicht reichen, gibts noch das klassische Depot als Reserve.