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MEYER BURGER WKN: A0YJZX ISIN: CH0108503795 Kürzel: MBTN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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5. May, 19:00:17 Uhr, Lang & Schwarz

Darüber diskutieren die Nutzer

Die Diskussion dreht sich um die Subventionen und Wirtschaftlichkeit der Solarindustrie in Deutschland, insbesondere im Kontext der Forderungen von Meyer Burger und dem Bundesverband Solarwirtschaft (BSW). Adones und Adalbert25 debattieren über die Höhe der Subventionen, die Meyer Burger fordert, und deren Auswirkungen auf die Wirtschaft.
Kommentare 34.654
K
Karle_179, 21:42 Uhr
1

Richtig, es ist absolut legitim von Unternehmen Unterstützung zu fordern. Gibt es in den USA ja auch mit dem IRA. Aber mir wird jetzt auch klar was passiert ist. Gunter Erfurt hat alles auf die Karte Subventionen gesetzt, um aus der wirtschaftlich miserablen Lage herauszukommen. Und er hat so schlechte Lobbyarbeit gemacht, dass er jetzt mit null rauskam und anschließend die Aktionäre in kürzester Zeit 200 Millionen nachschiessen mussten, um die kurzfristige Pleite zu verhindern. Wer das nicht mehr wollte oder konnte wurde massiv verwässert. Wer es aber tat, so wie ich steht jetzt mit viel mehr Geld im Risiko! Jeder hat verloren, weil Gunter Erfurt mit fremden Vermögen hoch gepokert hat, alles schön geredet hat und am Ende den Wagen (MB) in den Schlamm gefahren ist. Warum hat er nicht früher transparent erklärt, wie es um MB steht. Klar, wäre der Aktienkurs dann auch etwas unter Druck geraten, aber nicht so stark, wenn Aktionäre im Kleingedruckten der Jahreszahlen dann lesen müssen, in Kürze Geld einschiessen müssen oder der Laden pleite ist. Tiefer als 1 Rappen konnte man doch keine KE machen. Das zeigt doch das totale Versagen, für das wir alle gezahlt haben. Und wenn jemand dieses krasse Fehlverhalten hier in Schutz nimmt, dann kann ich nur vermuten, dass hier im Auftrag geschrieben wird. Denn Kritik nach über 90% Aktienkursverlust, überraschende gigantische operative Verluste und Pleitegefahr an diesem Management sind doch mehr als gerechtfertigt! Das kann nur jemand unterbinden wollen, der selber betroffen ist. Ich hoffe sehr, dass bis zur nächsten GV ein glaubhafter Neuanfang mit neuem CEO, CTO und CFO verkündet wird. Dann kann auch endlich wieder die Aktie steigen.

Nicht nur Du hast mit Meyer Burger stand heute Geld verloren. Aber über andere Menschen egal ob CEO oder wen auch immer zu urteilen, ist natürlich die einfachste Art, die Schuld auf jemand anderen zu verlagern. Vielleicht fühlt sich ja auch ein Gunter Erfurt im Vertrauen auf Leute verletzt, auf die er sich in seinen Entscheidungen verlassen hat. Ich weiß es nicht und Du wahrscheinlich auch nicht. Ich kann deine Entäuschung zwar verstehen, ich denke jeder von uns hätte Meyer Burger ohne KE lieber bei einem Franken gesehen, als das was sich jetzt entwickelt hat. Aber alle die in MB investierten, hielten den Neuanfang von Solar in Deutschland für eine gute Idee und es war unsere Entscheidung MB Aktien zu kaufen, die wir selbst zu verantworten haben. Was mich betrifft, bin ich auch nur ein Kleinanleger. Denk mal drüber nach was Du von einem CEO erwartest. Ist doch irgendwie klar, daß er auch in schwierigen Zeiten, oder gerade dann für seine Firma wirbt.
A
Alllroad, 21:25 Uhr
0
Adalbert25, „Das Unternehmen kann nur überleben, wenn signifikant Subventionen gezahlt werden„ auch so ein Blödsinn. Kein Unternehmen überlebt bei Dumpingpreisen auf dem Markt und vor allem nicht während der Aufbau/Startohase eines Unternehmens. Dass du das nicht kapierst.
P
PerschyG, 21:12 Uhr
1

Was für ein dunes Gelabere von Dir wieder PerschyG. Du hast also die Rolle des eingestehenden, rückblickend bereuenden Investors in dieser scheinheiligen Gruppe. 😂

Gelabere kommt doch nur von dir. Arbeitest du für die IR & Lobbyabteilung bei Meyer Burger? Wer könnte ansonsten so wenig Mitleid für uns MB-Aktionäre aufbringen, die fast alles verloren haben und trotzdem dem grossen CEO Gunter Erfurt Applaus huldigen sollen? Ist ja wie in der DDR. Da mussten die Untertan beim Besuch von Erich Honnecker auch als treue Untertan applaudieren und das DDR-Fähnchen schwenken. Hoffentlich finden sich genügend Aktionäre, die verstehen, dass er versagt hat und wir nicht seine Untertan sind. Es gibt bestimmt auch andere Köpfe in der Branche, die fähiger sind als der Versager. Dann steigt auch endlich der Aktienkurs wieder.
A
Adalbert25, 21:02 Uhr
0

Adalbert25, du versuchst ja hier auch immer es so darzustellen, das NUR Meyer Burger den Resilienzbonus gefordert hatte und das jetzt nur sie die Leidtragenden sind. 1) der Resilienzbonus wäre für die gesamte Deutsche Solarindustrie gewesen, verteilt über alle Wertschöpfungsketten wie Polysilizium, Ingot, Wafer, Zelle, Modul, Glas 2) weshalb regt man sich nicht auf, dass ein vielfaches der EEG Einspeisevergütung dem chinesischen Dumpingprodukt zugute kommt, also eine Chinesische Verkaufsförderung die ein vielfaches der Summen über die Jahrzehnte im Vergleich zum Resilienzbonus ausmacht? Um genau zu sein fliessen aktuell etwa 3 x so viel EEG zugunsten von China Sklavenarbeit Dumping Blei Modulen als der Resilienzbonus für alle Wertschöpfungsstufen von Polysilizium bis Zelle je geflossen wäre , wenn der BSW Vorschlag angenommen worden wäre. 3) weshalb hat die FDP nun doch einer Erhöhung der Einspeisevergütung für ein Segment, namentlich C&I (Commercial & Industrial, Gewerbe) um 1.5 Cent pro kWh zugestimmt, wo sie doch vorher gegen jede Anhebung waren und gegen Subventionen? Enpal und 1komma5 haben sich darüber ja öffentlich gefreut, weil es ihnen nun ein neues Wachstumssegment gibt dank der FDP und einer weiteren Erhöhung der EEG Einspeisevergütung für ein bestimmtes Segment? Enpal und 1komma5 freuts und die FDP Riege war ja bei Enpal eingeladen.

Meyer Burger wäre mit weitem Abstand der grösste Profiteur vom Resilienzbonus gewesen. Das zeigt ja auch klar die Aufteilung des Bonus. Ich bin prinzipiell gegen Subventionen und halte das EEG für eine komplette Fehlkonstruktion. Bekanntlich fordert die FDP ja die Abschaffung. Wäre eine gute Sache. Bzgl. der Erhöhung, die angeblich nur Enpal und 1komma5 nutzen soll. Alle Entscheidungen müssen von der gesamten Ampel getragen werden. Also standen dahinter auch die Grünen. Das zeigt mir, dass Meyer Burger seine Sympathien nicht nur bei den Anlegern, sondern auch in der Politik verspielt hat. Und es zeigt auch, dass Gunter Erfurt Meyer Burger in eine Sackgasse manövriert hat. Das Unternehmen kann nur überleben, wenn signifikant Subventionen gezahlt werden. Und wer begibt sich gerne in die Abhängigkeit von Politikern, die oft sprunghaft und einer eigenen Rationalität folgen.
A
Alllroad, 20:42 Uhr
0
Adalbert25, du versuchst ja hier auch immer es so darzustellen, das NUR Meyer Burger den Resilienzbonus gefordert hatte und das jetzt nur sie die Leidtragenden sind. 1) der Resilienzbonus wäre für die gesamte Deutsche Solarindustrie gewesen, verteilt über alle Wertschöpfungsketten wie Polysilizium, Ingot, Wafer, Zelle, Modul, Glas 2) weshalb regt man sich nicht auf, dass ein vielfaches der EEG Einspeisevergütung dem chinesischen Dumpingprodukt zugute kommt, also eine Chinesische Verkaufsförderung die ein vielfaches der Summen über die Jahrzehnte im Vergleich zum Resilienzbonus ausmacht? Um genau zu sein fliessen aktuell etwa 3 x so viel EEG zugunsten von China Sklavenarbeit Dumping Blei Modulen als der Resilienzbonus für alle Wertschöpfungsstufen von Polysilizium bis Zelle je geflossen wäre , wenn der BSW Vorschlag angenommen worden wäre. 3) weshalb hat die FDP nun doch einer Erhöhung der Einspeisevergütung für ein Segment, namentlich C&I (Commercial & Industrial, Gewerbe) um 1.5 Cent pro kWh zugestimmt, wo sie doch vorher gegen jede Anhebung waren und gegen Subventionen? Enpal und 1komma5 haben sich darüber ja öffentlich gefreut, weil es ihnen nun ein neues Wachstumssegment gibt dank der FDP und einer weiteren Erhöhung der EEG Einspeisevergütung für ein bestimmtes Segment? Enpal und 1komma5 freuts und die FDP Riege war ja bei Enpal eingeladen.
A
Adalbert25, 20:39 Uhr
0

Du berücksichtigt doch auch nur den Teil der Fakten der in dein Schema paßt. Was soll die einseitige Aussage in den USA sind es nur 10 Cent pro Watt in 20 Jahren. Schon vergessen, die lassen aber auch keinen Verdrängungswettbewerb gegen ihre heimische Industrie zu, sondern schotten sich wenn nötig ab. Gut Deutschland lebt vom Handel und kann sich nicht abschotten, aber der Bumerangeffekt auf unsere Exportstärke in Form zunehmender Importe aus China in unser Land ist doch schon da. Also braucht es schon gewisse Schutzmechanismen. Der Verweis von Politik, daß es eigentlich Thema der WTO sein sollte hier für faire Bedingungen zu sorgen, ist für den Unternehmer in der akuten Situation aber keine Hilfe. Als Politiker, die meist nie in der Industrie gearbeitet haben, ich es auch einfach zu sagen wir müssen weiterhin durch führende Innovation überzeugen. Wenn wir langfistig über weniger Mittel dazu im Vergleich zum Mitbewerber haben wird das wohl schwer zu halten sein.

Das ist doch mal eine gute Argumentation! Aber bifaziale Module, die den Großteil des Marktes ausmachen, wurden ja von Zöllen ausgenommen. Meyer Burger dürfte im Utility-Segment z.B. ausschliesslich bifaziale Module produzieren. Und das Thema Zölle wurde von China bei der WTO auf die Tagesordnung gesetzt. EU-Kommission und US-Regierung beschäftigen sich auch mit dem Thema. Wenn unfaire Handelspraktiken festgestellt werden sollten, dann wird es Massnahmen geben. Nur befürchte ich, dass China aufgrund der Rahmenbedingungen wettbewerbsfähiger ist. Bald werden wir es wissen. Und bzgl. Resilienzbonus: wenn dieser mehr als doppelte der Standardproduktionskosten betragen soll, macht er wirtschaftlich für den Staat keinen Sinn.
A
Alllroad, 20:30 Uhr
1
Was für ein dunes Gelabere von Dir wieder PerschyG. Du hast also die Rolle des eingestehenden, rückblickend bereuenden Investors in dieser scheinheiligen Gruppe. 😂
K
Karle_179, 20:24 Uhr
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Auf Seite 17 siehst Du die jährlichen angenommen Maximalkosten vom BSW für Resilienzbonus und Resilienzauktionen. Rechnet man die zusammen, kommt man auf den Betrag. Leichter geht es nun wirklich nicht. Was ich berechnet habe, ist die Förderung pro Modul in den 20 Jahren Laufzeit. Du hast ja noch behauptet, dass der Resilienzbonus 2030 auslaufen würde. Oder willst Du das etwa bestreiten? 😉 Fakt ist, dass die Förderung bis 2048 gelaufen wäre. Und die beträgt je nach Komponenten ca. 40-60 Cent/Watt in den 20 Jahren. In den USA sind es hingegen nur 10 Cent/Watt sofort. Aber es wird immer klarer. Du willst hier nur von Fakten ablenken.

Du berücksichtigt doch auch nur den Teil der Fakten der in dein Schema paßt. Was soll die einseitige Aussage in den USA sind es nur 10 Cent pro Watt in 20 Jahren. Schon vergessen, die lassen aber auch keinen Verdrängungswettbewerb gegen ihre heimische Industrie zu, sondern schotten sich wenn nötig ab. Gut Deutschland lebt vom Handel und kann sich nicht abschotten, aber der Bumerangeffekt auf unsere Exportstärke in Form zunehmender Importe aus China in unser Land ist doch schon da. Also braucht es schon gewisse Schutzmechanismen. Der Verweis von Politik, daß es eigentlich Thema der WTO sein sollte hier für faire Bedingungen zu sorgen, ist für den Unternehmer in der akuten Situation aber keine Hilfe. Als Politiker, die meist nie in der Industrie gearbeitet haben, ich es auch einfach zu sagen wir müssen weiterhin durch führende Innovation überzeugen. Wenn wir langfistig über weniger Mittel dazu im Vergleich zum Mitbewerber haben wird das wohl schwer zu halten sein.
P
PerschyG, 19:44 Uhr
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Dann stelle deine eigenen Recherchen an, anstatt hier auf Forumsteilnehmer zu hören. Eigenrecherche ist grundsätzlich die beste Art um sich für eine Investition zu entscheiden. Diese Mühe sollte man sich schon machen um dann anschließend zu seinem Invest zu stehen, anstatt die Schuldigen anderweitig zu suchen.

Ich habe lange nur sporadisch in Foren passiv mitgelesen. Primär habe ich die Einschätzungen von Gunter Erfurt in diversen Medien und die Pressemitteilungen verfolgt. Und das war mein Fehler. Habe mich darauf verlassen, anstatt den Extraaufwand zu betreiben. Alleine die Lektüre vom PV Magazin oder eine kritische Betrachtung der Zahlen hätte mir geholfen, dieses Fehlinvestment rechtzeitig zu beenden. Jetzt bin ich wie die meisten gefangen.
P
PerschyG, 19:40 Uhr
0

Ist ja völlig legitim von Meyer Burger und dem BSW mal ein Preisschild auszugeben was die Zukunftsfähigkeit der deutschen Solarindustrie deren Meinung nach kostet. Einfach mal ganz neutral betrachtet. Auch die Solarindustrie anderer euopäischen Länder wird dieses Preisschild haben. Vielleicht hätte schon eine temporäre befristete Lösung seitens der Politik gereicht, bis man weiß wie man das Thema Solarindustrie in der EU angeht. Schon mal darüber nachgedacht, zwischen totaler Ablehnung und 1 zu 1 Übernahme einer Forderung, hätte es dazwischen auch einigen Spielraum für Lösungen gegeben.

Richtig, es ist absolut legitim von Unternehmen Unterstützung zu fordern. Gibt es in den USA ja auch mit dem IRA. Aber mir wird jetzt auch klar was passiert ist. Gunter Erfurt hat alles auf die Karte Subventionen gesetzt, um aus der wirtschaftlich miserablen Lage herauszukommen. Und er hat so schlechte Lobbyarbeit gemacht, dass er jetzt mit null rauskam und anschließend die Aktionäre in kürzester Zeit 200 Millionen nachschiessen mussten, um die kurzfristige Pleite zu verhindern. Wer das nicht mehr wollte oder konnte wurde massiv verwässert. Wer es aber tat, so wie ich steht jetzt mit viel mehr Geld im Risiko! Jeder hat verloren, weil Gunter Erfurt mit fremden Vermögen hoch gepokert hat, alles schön geredet hat und am Ende den Wagen (MB) in den Schlamm gefahren ist. Warum hat er nicht früher transparent erklärt, wie es um MB steht. Klar, wäre der Aktienkurs dann auch etwas unter Druck geraten, aber nicht so stark, wenn Aktionäre im Kleingedruckten der Jahreszahlen dann lesen müssen, in Kürze Geld einschiessen müssen oder der Laden pleite ist. Tiefer als 1 Rappen konnte man doch keine KE machen. Das zeigt doch das totale Versagen, für das wir alle gezahlt haben. Und wenn jemand dieses krasse Fehlverhalten hier in Schutz nimmt, dann kann ich nur vermuten, dass hier im Auftrag geschrieben wird. Denn Kritik nach über 90% Aktienkursverlust, überraschende gigantische operative Verluste und Pleitegefahr an diesem Management sind doch mehr als gerechtfertigt! Das kann nur jemand unterbinden wollen, der selber betroffen ist. Ich hoffe sehr, dass bis zur nächsten GV ein glaubhafter Neuanfang mit neuem CEO, CTO und CFO verkündet wird. Dann kann auch endlich wieder die Aktie steigen.
DeSeingalt
DeSeingalt, 19:33 Uhr
0

Du kannst wohl nicht zugeben, wenn du falsch liegst oder dir Fakten nicht passen. Zum Resilienzbonus hast du kompletten Stuss erzählt. Alleine, dass er nicht 20 Jahre gezahlt werden würde. Finde es insbesondere krass, weil du dir hier immer mit anderen anmasst, was andere am besten denken sollten, anstatt selber zu recherchieren. Mir passt auch vieles nicht, aber akzeptiere die Realität und will gerne verstehen, wieso ich bei Meyer Burger so falsch lag. Einiges wird mir bei anderen Investments nicht mehr passieren.

Dann stelle deine eigenen Recherchen an, anstatt hier auf Forumsteilnehmer zu hören. Eigenrecherche ist grundsätzlich die beste Art um sich für eine Investition zu entscheiden. Diese Mühe sollte man sich schon machen um dann anschließend zu seinem Invest zu stehen, anstatt die Schuldigen anderweitig zu suchen.
P
PerschyG, 19:22 Uhr
1

Du hast den Resilienzbonus eindeutig nicht verstanden. Macht aber nichts weil sowieso hinfällig.

Du kannst wohl nicht zugeben, wenn du falsch liegst oder dir Fakten nicht passen. Zum Resilienzbonus hast du kompletten Stuss erzählt. Alleine, dass er nicht 20 Jahre gezahlt werden würde. Finde es insbesondere krass, weil du dir hier immer mit anderen anmasst, was andere am besten denken sollten, anstatt selber zu recherchieren. Mir passt auch vieles nicht, aber akzeptiere die Realität und will gerne verstehen, wieso ich bei Meyer Burger so falsch lag. Einiges wird mir bei anderen Investments nicht mehr passieren.
K
Karle_179, 19:12 Uhr
0

Es ging ja hier um die konkrete Forderung von Meyer Burger. Und die lässt sich ganz klar berechnen, wie ich es getan habe und jeder kann die Rechnung einfach nachvollziehen. Und der Resilienzbonus ist laut Forderung BSW und Meyer Burger als Produktionsbonus ausgestaltet worden. D.h. er wird für den gesamten produzierten Strom und nicht nur den eingespeisten gezahlt. Wenn man die Materie verstehen will, muss man sich halt mit den Details beschäftigen.

Ist ja völlig legitim von Meyer Burger und dem BSW mal ein Preisschild auszugeben was die Zukunftsfähigkeit der deutschen Solarindustrie deren Meinung nach kostet. Einfach mal ganz neutral betrachtet. Auch die Solarindustrie anderer euopäischen Länder wird dieses Preisschild haben. Vielleicht hätte schon eine temporäre befristete Lösung seitens der Politik gereicht, bis man weiß wie man das Thema Solarindustrie in der EU angeht. Schon mal darüber nachgedacht, zwischen totaler Ablehnung und 1 zu 1 Übernahme einer Forderung, hätte es dazwischen auch einigen Spielraum für Lösungen gegeben.
A
Adones, 18:20 Uhr
1

Du hast den Resilienzbonus eindeutig nicht verstanden. Macht aber nichts weil sowieso hinfällig.

Bin ganz deiner Meinung. Er ist scheinbar unfähig es zu verstehen.
DeSeingalt
DeSeingalt, 17:53 Uhr
1
Du hast den Resilienzbonus eindeutig nicht verstanden. Macht aber nichts weil sowieso hinfällig.
A
Adalbert25, 17:46 Uhr
1
Zu dämlich die jährlichen maximalen Förderbeträge für Resilienzbonus und Resilienzauktionen von 2024 bis 2048 zu addieren? Wenn Kopfrechnen zu schwer ist, dann nimm einen Taschenrechner. 😉
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