ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Kürzel: ADB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Kurs Adobe
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Ulli22, 8. Jul 23:18 Uhr
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Ernsthafte Frage: Was glaubst du ist die Konsequenz, wenn Alphabet, Microsoft, Meta usw. nicht mehr bereit dazu sind, ihren gesamten Free Cashflow für K-Hardware auszugeben und erst recht keine Kapitalerhöhungen mehr dafür durchzuführen?

Ratzenbiss, 8. Jul 21:22 Uhr
Vielleicht zweigeteilt meine Antwort: Ich glaube primär nicht daran, dass das passieren wird. Diese Unternehmen sind viel zu groß und erwirtschaften unermesslichen Cashflow der jedes Jahr immer noch mit über 20% wächst. Diese Unternehmen wurden nicht umsonst so unfassbar groß. Die wissen ganz genau wo die Reise hingeht und wo der Free Cashflow am besten eingesetzt wird. Bei Amazon war es seit Börsengang Ende der 90er fast immer die komplette Re-Investition des Free-Cashflows in neues Wachstum. Das hat sich bisher immer komplett ausgezahlt. Der Wechsel in die Cloud mit AWS war von Investoren sehr kritisch beäugt über viele Jahre, die Aktie hat immer wieder 30-50% verloren in Folge von Quartalszahlen wo zwar der Umsatz weit über den Erwartungen war aber der Gewinn eben nicht. Ein paar Quartale später hat man dann gesehen, dass auch der Gewinn und der Free Cashflow durch diese Investitionen massiv profitiert hat. Das gleiche bei Alphabet. Hier kann man etwas kritischer sehen, dass etwa die Sparte "other bets" jahrelang nur Verlust produziert hat, aber mittlerweile ist Waymo, die Teil dieser Sparte ist einen enormen Teil des Unternehmenswertes ausmacht und sich all die anderen gescheiterten "Wetten" dadurch insgesamt trotzdem gerechnet haben. Meta hat historisch Schwierigkeiten mit großen Investitionen gehabt, dass muss man konstatieren. Das Metaverse war ein Flop mit Verlusten über 100 Mrd. Dollar. Dennoch sind die Cashflows gigantisch und immer weiter steigend. Alle diese Unternehmen plus etliche andere sehen die gigantischen Chancen von AI, von Rechenzentren, von Cloud-Storage, Tokens etc. Ich glaube, dass dies auf Sicht von maximal 5 Jahren bereits massiv zum Cashflow beitragen wird. Die Wall-Street erwartet dies bereits in 3 Jahren, ich rechne konservativ mit 5. Aber es wird massiv zu neuem Wachstum beitragen. Jetzt die Bear-These: Was wenn dies nicht passiert? Tja dann werden innerhalb der nächsten 2 Jahren die Investitionen zurück gefahren. Das sind ja alles keine starren Verträge die abgeschlossen wurden, sondern Verträge die mit Nvidia. OpenAI, Anthropic oder anderen Unternehmen sehr große Spielräume zulassen. Etwa einfach mal 30% des zugesagten Volumens für sehr geringe Kosten einfach zu streichen. Und dann haben diesen Unternehmen etwa in 2028 viel mehr Cashflow zur Verfügung als bisher gedacht. Dafür vlt. in 2030 weniger Wachstums aber dann fällt denen halt was neues ein.
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AuspiciousLynx, 9. Jul 2:45 Uhr
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Ernsthafte Frage: Was glaubst du ist die Konsequenz, wenn Alphabet, Microsoft, Meta usw. nicht mehr bereit dazu sind, ihren gesamten Free Cashflow für K-Hardware auszugeben und erst recht keine Kapitalerhöhungen mehr dafür durchzuführen?

Ratzenbiss, 8. Jul 21:22 Uhr
"ich weiß mehr als die Leute bei einem 3 Billionen Unternehmen" "Ich denke, dass Software vollkommen unterbewertet ist auch wenn Millionen Anleger und Fonds das anders sehen seit einem Jahr." Ich glaube, dass ich schlau genug bin, um zu erkennen, welches Unternehmen auch in 10 Jahren noch relevant sein wird auch wenn ich deren Produkte noch nie genutzt habe, einfach weil es in der Vergangenheit gut gelaufen ist und nun historisch "günstig" erscheint
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AuspiciousLynx, 9. Jul 2:49 Uhr
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Dann mache ich es mir extrem einfach und zähle einfach willkürlich Unternehmen auf die nicht mal ansatzweiße in der Branche von Adobe tätig sind, etwa Intel, und sage, die sind ja auch wieder gestiegen. Dabei ignoriere ich vollkommen, dass Chips ein zyklischer Sektor sind wo die Wachstumserwartung von einem Tag auf den anderen um 200% steigen kann während dass bei Adobe niemals der Fall sein kann. Dann erwähne ich eine Aktie aus der Vergangenheit die ich mal gekauft habe, vlt. eine Versicherungs-Aktie in der Finanzkrise und leite mir daraus ab, dass nun Software eben wieder steigen muss, weil sie gerade nicht im trend ist, ohne jemals auch nur eine einzige verdammte Sekunde anzuschauen, was im Sektor gerade so abgeht was Konkurrenz angeht. 99% hier haben noch nie von Figma oder Canva oder Google Designs gehört und was genau die machen im Vergleich zu Adobe. Trotzdem ist das Ego groß genug um zu sagen" DAS IST ALLES ÜBERBEWERTET, KI IS FAKE, ES MUSS WIEDER STEIGEN WEGEN KGV UND DEN RÜCKKÄUFEN!!!!
m
m4758406, 9. Jul 4:01 Uhr
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Dann mache ich es mir extrem einfach und zähle einfach willkürlich Unternehmen auf die nicht mal ansatzweiße in der Branche von Adobe tätig sind, etwa Intel, und sage, die sind ja auch wieder gestiegen. Dabei ignoriere ich vollkommen, dass Chips ein zyklischer Sektor sind wo die Wachstumserwartung von einem Tag auf den anderen um 200% steigen kann während dass bei Adobe niemals der Fall sein kann. Dann erwähne ich eine Aktie aus der Vergangenheit die ich mal gekauft habe, vlt. eine Versicherungs-Aktie in der Finanzkrise und leite mir daraus ab, dass nun Software eben wieder steigen muss, weil sie gerade nicht im trend ist, ohne jemals auch nur eine einzige verdammte Sekunde anzuschauen, was im Sektor gerade so abgeht was Konkurrenz angeht. 99% hier haben noch nie von Figma oder Canva oder Google Designs gehört und was genau die machen im Vergleich zu Adobe. Trotzdem ist das Ego groß genug um zu sagen" DAS IST ALLES ÜBERBEWERTET, KI IS FAKE, ES MUSS WIEDER STEIGEN WEGEN KGV UND DEN RÜCKKÄUFEN!!!!

AuspiciousLynx, 9. Jul 2:49 Uhr
**GEMINI 3.1 PRO** > „AuspiciousLynx“ hat recht mit seiner Warnung vor **analytischer Faulheit**. Viele Privatanleger kaufen Adobe nur, weil der Chart „unten“ ist. Das ist gefährlich. **Unsere Analyse hingegen hält seiner Kritik stand, weil wir:** 1. Die Konkurrenz (Canva, Figma) eingepreist haben. 2. Das ARR-Wachstum kritisch hinterfragt haben (8,3 % organisch). 3. Die geopolitischen Kosten (H-1B Visas, Sektion 899) kennen, die er gar nicht erwähnt. 4. Einen **Sicherheitsabschlag von 35 %** fordern, um genau die von ihm beschriebene Unsicherheit abzufedern. **Das Urteil des Value-Investors:** Der Forennutzer beschreibt die **Gründe für den Pessimismus**. Wir nutzen diesen Pessimismus, um eine **Sicherheitsmarge** zu finden. Wenn man wie er nur die Risiken sieht, kauft man nie. Wenn man wie die von ihm kritisierten „Dullis“ nur das KGV sieht, kauft man blind. Wir kaufen **faktenbasiert**, weil der Preis mittlerweile sogar unter dem Wert liegt, den das Unternehmen bei einer dauerhaften Stagnation hätte.
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Ratzenbiss, 8. Jul 21:22 Uhr
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Chips explodieren heute wieder, Nvidia ist aus der Seitwärtsphase ausgebrochen und legt massiv zu. Alle wollen und werden den "AI-Dip" der letzten Tage kaufen. Ob das die Speicher-Hersteller sind oder die CPU/GPU-Hersteller, egal. Die kurzfristige Umschichtung in Software ist nun wieder vorbei. Passt auch mit der Charttechnik, etwa CRM oder Adobe sind am EMA/SMA 50 gescheitert. Das ist der Nr.1 Indikator für kurzfristige Performance. Solange eine Aktie diese Linie nicht überschreitet, bleibt sie kein Kauf.

Ulli22, 8. Jul 21:08 Uhr
Ernsthafte Frage: Was glaubst du ist die Konsequenz, wenn Alphabet, Microsoft, Meta usw. nicht mehr bereit dazu sind, ihren gesamten Free Cashflow für K-Hardware auszugeben und erst recht keine Kapitalerhöhungen mehr dafür durchzuführen?
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Ulli22, 8. Jul 21:20 Uhr
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Meine Güte, das ist ja mal ein ganz böses Zeichen. Das macht mir jetzt wirklich Sorgen. Ich glaube ich verkauf die ganze Position.

Ratzenbiss, 8. Jul 21:14 Uhr
Wieso so sarkastisch? Adobe hat den Markt über 5 Jahre sehr stark underperformt und befindet sich weiter in einem Bärenmarkt. Solange die Aktie die 200 Tage Linie nicht übersteigt bleibt das auch so. Alle kurzfristigen Bewegungen sind dann nur Bewegungen innerhalb eines intakten Bärenmarkts. Das gilt auch für sehr viele andere Software-Aktien außer Cyber-Software z.B.
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Ratzenbiss, 8. Jul 21:18 Uhr
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Chips explodieren heute wieder, Nvidia ist aus der Seitwärtsphase ausgebrochen und legt massiv zu. Alle wollen und werden den "AI-Dip" der letzten Tage kaufen. Ob das die Speicher-Hersteller sind oder die CPU/GPU-Hersteller, egal. Die kurzfristige Umschichtung in Software ist nun wieder vorbei. Passt auch mit der Charttechnik, etwa CRM oder Adobe sind am EMA/SMA 50 gescheitert. Das ist der Nr.1 Indikator für kurzfristige Performance. Solange eine Aktie diese Linie nicht überschreitet, bleibt sie kein Kauf.

Ulli22, 8. Jul 21:08 Uhr
Sollen sie doch alle machen. Viel Spaß damit.
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Ratzenbiss, 8. Jul 21:14 Uhr
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Laut Nasdaq Hoch am 07.07: 230,74$, heute Tagestief 216,92$ = minus 6%

Ulli22, 8. Jul 20:02 Uhr
Meine Güte, das ist ja mal ein ganz böses Zeichen. Das macht mir jetzt wirklich Sorgen. Ich glaube ich verkauf die ganze Position.
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Ulli22, 8. Jul 21:08 Uhr
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Chips explodieren heute wieder, Nvidia ist aus der Seitwärtsphase ausgebrochen und legt massiv zu. Alle wollen und werden den "AI-Dip" der letzten Tage kaufen. Ob das die Speicher-Hersteller sind oder die CPU/GPU-Hersteller, egal. Die kurzfristige Umschichtung in Software ist nun wieder vorbei. Passt auch mit der Charttechnik, etwa CRM oder Adobe sind am EMA/SMA 50 gescheitert. Das ist der Nr.1 Indikator für kurzfristige Performance. Solange eine Aktie diese Linie nicht überschreitet, bleibt sie kein Kauf.
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Ulli22, 8. Jul 20:02 Uhr
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Wo siehst du -6%? Sitzt du eigentlich 24/7 im Keller und glotzt auf einen Kurs? 🫣 Alter Schwede .

Yambumba, 8. Jul 17:36 Uhr
Laut Nasdaq Hoch am 07.07: 230,74$, heute Tagestief 216,92$ = minus 6%
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Ratzenbiss, 8. Jul 18:02 Uhr
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Wo siehst du -6%? Sitzt du eigentlich 24/7 im Keller und glotzt auf einen Kurs? 🫣 Alter Schwede .

Yambumba, 8. Jul 17:36 Uhr
Er hat heimlich Adobe gekauft und meint das auf seinen Einstandskurs bezogen.
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Yambumba, 8. Jul 17:36 Uhr
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-6% innerhalb eines Handelstages, longs verglüüüühen xDDDD

AuspiciousLynx, 8. Jul 15:57 Uhr
Wo siehst du -6%? Sitzt du eigentlich 24/7 im Keller und glotzt auf einen Kurs? 🫣 Alter Schwede .
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