Börsentheater Forum: Community User: Grassi1

Kommentare 59.743
Bay5anto
Bay5anto, 07.02.2023 15:42 Uhr
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Genau das ist Problem, Recycling von 400 Volt und 800 Volt ist garnicht so einfach denn das hat das Unternehmen in Oesterreich angemahnt. Jeder Hersteller mischt seine eigene Chemie zusammen, ich fürchte das viele Batterien und andere Chemie Rückstände in Afrika entsorgt werden. Die holländer haben es gezeigt wie schwierig und teuer es ist die Batterie zu 99% zu recyceln. Die Chinesen recyceln auch nach dem Motto, Loch buddeln Batterie reinschmeißen und Erde trüber. Und wenn ich sehen wie die gelben Säcke in Afrika entsorgt worden sind verstehe ich die Welt sowieso nicht. Schaut euch mal die Berge von E- Schrott in Darmstadt an und der wird nicht kleiner. Ich fürchte das in 10 Jahren auch Berg E- Schrott Autos da rum liegen und die Verantwortlichen Politiker bekommen ihre übige Pension und können sich an nichts erinnern. Für mich sind E- Fuels oder Wasserstoff die besser Alternative.

Wer an E-Fuels und Wasserstoff für PKWs glaubt ä, dem empfehle ich sich mal mit den Altlasten, Energieeinsatz, Wirkungsgrad und der Recyclingfähigkeit von Von E-Fuels, Wasserstoff und vor allem Brennstoffzellen auseinander setzen. Diese altern sehr schnell sind kaum zu recyceln und einen Akku haben Wasserstofffahrzeuge ja auch. Scheinbar fragt sich niemand wie sein Verbrenner und all die hochbelasteten Betriebsstoffe verwertet werden?
Grassi1
Grassi1, 07.02.2023 15:55 Uhr
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Ich Frage mich ob auch gelesen wurde was ich schrieb? Schrott und entsorgen ist viel zu teuer bei den wertvollen Rohstoffen die will keiner vergeuden. Aber scheinbar haben Vorurteile und Gerüchte einen höheren Stellenwert als Fakten. Mittlerweile führen recycelte Werkstoffe sogar zu besseren Leistungswerten als die Erstproduktion. https://efahrer.chip.de/news/alte-e-auto-akkus-besser-als-neue-forscher-feiern-aussergewoehnliche-entdeckung_107317 Auch Mercedes baut Recycling Fabriken ...vermutlich weil verbuddeln günstiger ist. https://bnn.de/mittelbaden/rastatt/kuppenheim/baubeginn-mercedes-errichtet-batterie-recycling-fabrik-in-kuppenheim Hier auch nochmals ausführlich erklärt wie man auf bis zu 99% Wiederverwendung Quote kommt und dass ein geschlossener Kreislauf auch aus Sicht der Hersteller essentiell ist um die knappen Resourcen zu schonen. https://www.heise.de/hintergrund/Batterie-Recycling-99-Prozent-dieser-Metalle-koennen-wieder-verwendet-werden-7465453.html Der führende chinesische Produzent CATL (auch Produktion in Deutschland), plant ebenfalls neue Recycling-Anlagen. https://www.electrive.net/2023/01/31/catl-plant-akku-recycling-und-materialaufbereitung-in-foshan/ Accurec gewinnt in Krefeld bereits Lithium mit 99% Reinheit aus Lithium Ionen Akkus zurück. https://eu-recycling.com/Archive/38718 Und hier noch eine Studie die davon ausgeht, das bereits 2030 Batterien mit einer Kapazität von 1 Terrawattstunden recycelt werden. Bis dahin werden wir aber schon hauptsächlich LFP Zellen haben. https://www.elektroniknet.de/power/energiespeicher/1-twh-an-batterie-recycling-bis-2030.199923.html Ein riesen Markt also. Bagger zum Buddel werden dadurch sicher nicht mehr verkauft 😂

Danke für die viele Arbeit.
Dino60
Dino60, 07.02.2023 16:00 Uhr
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Ich Frage mich ob auch gelesen wurde was ich schrieb? Schrott und entsorgen ist viel zu teuer bei den wertvollen Rohstoffen die will keiner vergeuden. Aber scheinbar haben Vorurteile und Gerüchte einen höheren Stellenwert als Fakten. Mittlerweile führen recycelte Werkstoffe sogar zu besseren Leistungswerten als die Erstproduktion. https://efahrer.chip.de/news/alte-e-auto-akkus-besser-als-neue-forscher-feiern-aussergewoehnliche-entdeckung_107317 Auch Mercedes baut Recycling Fabriken ...vermutlich weil verbuddeln günstiger ist. https://bnn.de/mittelbaden/rastatt/kuppenheim/baubeginn-mercedes-errichtet-batterie-recycling-fabrik-in-kuppenheim Hier auch nochmals ausführlich erklärt wie man auf bis zu 99% Wiederverwendung Quote kommt und dass ein geschlossener Kreislauf auch aus Sicht der Hersteller essentiell ist um die knappen Resourcen zu schonen. https://www.heise.de/hintergrund/Batterie-Recycling-99-Prozent-dieser-Metalle-koennen-wieder-verwendet-werden-7465453.html Der führende chinesische Produzent CATL (auch Produktion in Deutschland), plant ebenfalls neue Recycling-Anlagen. https://www.electrive.net/2023/01/31/catl-plant-akku-recycling-und-materialaufbereitung-in-foshan/ Accurec gewinnt in Krefeld bereits Lithium mit 99% Reinheit aus Lithium Ionen Akkus zurück. https://eu-recycling.com/Archive/38718 Und hier noch eine Studie die davon ausgeht, das bereits 2030 Batterien mit einer Kapazität von 1 Terrawattstunden recycelt werden. Bis dahin werden wir aber schon hauptsächlich LFP Zellen haben. https://www.elektroniknet.de/power/energiespeicher/1-twh-an-batterie-recycling-bis-2030.199923.html Ein riesen Markt also. Bagger zum Buddel werden dadurch sicher nicht mehr verkauft 😂

Die Zeit wird zeigen was die bessere Entwicklung ist, vielleicht gibt es auch in 10 Jahren was ganz anderes. Ich denke gerade an die Videorecordersysteme und die Bildplatte. Alles vorbei. Halt Stop: ich halte meinen Videorecorder System Video2000 in Ehren und das Ding funktioniert immer noch.
Grassi1
Grassi1, 07.02.2023 16:03 Uhr
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C3.ai spurtet in die falsche Richtung.... Und wie die spurtet....
Bay5anto
Bay5anto, 07.02.2023 16:52 Uhr
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Die Zeit wird zeigen was die bessere Entwicklung ist, vielleicht gibt es auch in 10 Jahren was ganz anderes. Ich denke gerade an die Videorecordersysteme und die Bildplatte. Alles vorbei. Halt Stop: ich halte meinen Videorecorder System Video2000 in Ehren und das Ding funktioniert immer noch.

Sicher ... allerdings läuft man dann anlagetechnisch hinter dem Markt her
Bay5anto
Bay5anto, 07.02.2023 15:37 Uhr
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Genau das ist Problem, Recycling von 400 Volt und 800 Volt ist garnicht so einfach denn das hat das Unternehmen in Oesterreich angemahnt. Jeder Hersteller mischt seine eigene Chemie zusammen, ich fürchte das viele Batterien und andere Chemie Rückstände in Afrika entsorgt werden. Die holländer haben es gezeigt wie schwierig und teuer es ist die Batterie zu 99% zu recyceln. Die Chinesen recyceln auch nach dem Motto, Loch buddeln Batterie reinschmeißen und Erde trüber. Und wenn ich sehen wie die gelben Säcke in Afrika entsorgt worden sind verstehe ich die Welt sowieso nicht. Schaut euch mal die Berge von E- Schrott in Darmstadt an und der wird nicht kleiner. Ich fürchte das in 10 Jahren auch Berg E- Schrott Autos da rum liegen und die Verantwortlichen Politiker bekommen ihre übige Pension und können sich an nichts erinnern. Für mich sind E- Fuels oder Wasserstoff die besser Alternative.

Ich Frage mich ob auch gelesen wurde was ich schrieb? Schrott und entsorgen ist viel zu teuer bei den wertvollen Rohstoffen die will keiner vergeuden. Aber scheinbar haben Vorurteile und Gerüchte einen höheren Stellenwert als Fakten. Mittlerweile führen recycelte Werkstoffe sogar zu besseren Leistungswerten als die Erstproduktion. https://efahrer.chip.de/news/alte-e-auto-akkus-besser-als-neue-forscher-feiern-aussergewoehnliche-entdeckung_107317 Auch Mercedes baut Recycling Fabriken ...vermutlich weil verbuddeln günstiger ist. https://bnn.de/mittelbaden/rastatt/kuppenheim/baubeginn-mercedes-errichtet-batterie-recycling-fabrik-in-kuppenheim Hier auch nochmals ausführlich erklärt wie man auf bis zu 99% Wiederverwendung Quote kommt und dass ein geschlossener Kreislauf auch aus Sicht der Hersteller essentiell ist um die knappen Resourcen zu schonen. https://www.heise.de/hintergrund/Batterie-Recycling-99-Prozent-dieser-Metalle-koennen-wieder-verwendet-werden-7465453.html Der führende chinesische Produzent CATL (auch Produktion in Deutschland), plant ebenfalls neue Recycling-Anlagen. https://www.electrive.net/2023/01/31/catl-plant-akku-recycling-und-materialaufbereitung-in-foshan/ Accurec gewinnt in Krefeld bereits Lithium mit 99% Reinheit aus Lithium Ionen Akkus zurück. https://eu-recycling.com/Archive/38718 Und hier noch eine Studie die davon ausgeht, das bereits 2030 Batterien mit einer Kapazität von 1 Terrawattstunden recycelt werden. Bis dahin werden wir aber schon hauptsächlich LFP Zellen haben. https://www.elektroniknet.de/power/energiespeicher/1-twh-an-batterie-recycling-bis-2030.199923.html Ein riesen Markt also. Bagger zum Buddel werden dadurch sicher nicht mehr verkauft 😂
Dino60
Dino60, 07.02.2023 15:17 Uhr
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Anlageentscheidungen von seiner persönlichen Ideologie abhängig zu machen, ist vielleicht nicht ganz so sinnvoll. Ganz unideologisch, E-Autos sind gesetzt und E-Fuels von der Gesamtbilanz nicht sinnvoll. Daher würde ich darauf nichts setzen. Bei der Entsorgung würde ich mich rein auf Akkus spezialisieren. Hier wird es aber mehr um ein second life, also die Weiternutzung z. B. als PV-Speicher oder für USV etc.. Grundsätzlich ist die Entsorgung in Deutschland/EU aber immer gleich geregelt (BattG). Der Hersteller ist zur Rücknahme, Entsorgung und Zuführung zum Wertstoffkreislauf verpflichtet. Recyclingquote muss bei min. 50% liegen, mit Schreddern erreicht man aber heute schon 96%. Hierbei geht es auch nicht nur um die Einsparung von CO2 bei der Produktion, sondern auch um die wertvollen Rohstoffe.

Genau das ist Problem, Recycling von 400 Volt und 800 Volt ist garnicht so einfach denn das hat das Unternehmen in Oesterreich angemahnt. Jeder Hersteller mischt seine eigene Chemie zusammen, ich fürchte das viele Batterien und andere Chemie Rückstände in Afrika entsorgt werden. Die holländer haben es gezeigt wie schwierig und teuer es ist die Batterie zu 99% zu recyceln. Die Chinesen recyceln auch nach dem Motto, Loch buddeln Batterie reinschmeißen und Erde trüber. Und wenn ich sehen wie die gelben Säcke in Afrika entsorgt worden sind verstehe ich die Welt sowieso nicht. Schaut euch mal die Berge von E- Schrott in Darmstadt an und der wird nicht kleiner. Ich fürchte das in 10 Jahren auch Berg E- Schrott Autos da rum liegen und die Verantwortlichen Politiker bekommen ihre übige Pension und können sich an nichts erinnern. Für mich sind E- Fuels oder Wasserstoff die besser Alternative.
Grassi1
Grassi1, 07.02.2023 15:16 Uhr
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Und die Batterie ist auch nicht wirklich gut für die Umwelt

Die macht den meisten Dreck und die grösste Arbeit.....
kreativchen.
kreativchen., 07.02.2023 15:07 Uhr
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Und die Batterie ist auch nicht wirklich gut für die Umwelt
Frau.Zweistein
Frau.Zweistein, 07.02.2023 15:03 Uhr
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ok, dann anders. Nicht zu recyclen macht jedes Gwschäft noch profitabler. Wer also wird das kontrollieren ? Schau mal was Du alles so über Recylinglügen so im Netz findest. Erschreckend. Ich bleibe dabei. E-Autos sind eine Unweltschande. Der Diesel ist mit dem heutigen Stand zigmal umweltfreundlicher. Auch das kann man nachlesen. Aber es ist eben ein gutes Geschäft. Und nur das zählt anscheinend. LEIDER

Das ist wahr , leider. Alles andere ist Lüge 🤔
Bay5anto
Bay5anto, 07.02.2023 14:19 Uhr
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ok, dann anders. Nicht zu recyclen macht jedes Gwschäft noch profitabler. Wer also wird das kontrollieren ? Schau mal was Du alles so über Recylinglügen so im Netz findest. Erschreckend. Ich bleibe dabei. E-Autos sind eine Unweltschande. Der Diesel ist mit dem heutigen Stand zigmal umweltfreundlicher. Auch das kann man nachlesen. Aber es ist eben ein gutes Geschäft. Und nur das zählt anscheinend. LEIDER

Wie gesagt, auch wenn ich thematisch ziemlich tief im Thema bin, ging es mir um die Aussage, dass es ggf. nicht sonderlich erfolgreich ist, seine Anlageentscheidung von persönlichen Ideologien abhängig zu machen. Die Pauschalaussage nicht zu recyclen sei profitabler halte ich für sehr kurzgegriffen und nicht stimmig. An einem BEV ist das mit Abstand teuerste Bauteil die Batterie, die Kosten hierfür haben also vor allem anderen Auswirkungen auf Produktionskosten und erzielbare Marge. Dazu kommt die Frage nach der Verfügbarkeit der nötigen Rohstoffe. Eine möglichst hohe Recyclingquote ist als gleich aus mehreren Gründen im ureigenen ökonomischen Interesse der Automobilhersteller. 1. massive Kostensenkung (-> 96% wiederverwendbar, niedrigere Energiekosten) 2. Massive Reduzierung des zu endsorgenden Abfallvolumens (96%) 3. Massive Reduktion der Abhängigkeit in der Supply Chain -> Wettbewerbsvorteil 4. Kostensenkung über anzusetzende Quoten CO2 etc. 5. Bei second life Nutzung deutliche Erhöhung Wertschöpfung. Zusätzlich immer noch mögliches Recycling. Vorhandene Rohstoffe können damit praktisch beliebig lang genutzt werden. 6. Erhöhte Wettbewerbsfähigkeit gegenüber Niedriglohnländern in Asien. 7. Gesamtbilanz der BEVs wird damit noch besser als bisher. 8. Außenwirkung beim Kunden, Abgrenzung z. B. zu asiatischen Mitbewerbern. Um nur die wichtigsten Punkte zu nennen. Recycling ist damit einer Dreh- und Angelpunkte für die Wettbewerbsfähigkeit unserer Automobilindustrie und die Energiewende. Die Unternehmen haben dies bereits erkannt und investieren fleißig.
Broki
Broki, 07.02.2023 13:38 Uhr
0
ist es ok, wenn ich jetzt erstmal ein Mittagsschläfchen mache 🛌?
Broki
Broki, 07.02.2023 13:36 Uhr
0

Ich hab dabei sofort an dich gedacht Broki 😂😂

klar war das Absicht von Dir 😂🌻. wenn man dann den Artikel liest, dann sieht das wieder anders aus. Der Typi soll mit 60 Prozent seiner Anlagen short sein - aha. Und dann kann oder könnte, würde, hätte, müsste , sollte. Aus 50 Prozent Crashpotenzial werden vielleicht auch nur 20 oder vll. auch nichts. Ganz ehrlich, wer kann dieses Dreck eigentlich nur eine Sekunde ernst nehmen. Aber wenn man die Info breit streut und immer wiederholt, dann wird es eben auch irgendwann wahr. self fullfilling prophecy
Broki
Broki, 07.02.2023 13:30 Uhr
1

Glaube gehört bekanntlich in die Kirche 😉

ok, dann anders. Nicht zu recyclen macht jedes Gwschäft noch profitabler. Wer also wird das kontrollieren ? Schau mal was Du alles so über Recylinglügen so im Netz findest. Erschreckend. Ich bleibe dabei. E-Autos sind eine Unweltschande. Der Diesel ist mit dem heutigen Stand zigmal umweltfreundlicher. Auch das kann man nachlesen. Aber es ist eben ein gutes Geschäft. Und nur das zählt anscheinend. LEIDER
kreativchen.
kreativchen., 07.02.2023 13:21 Uhr
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Zweifler volle Fahrt voraus https://www.boerse-frankfurt.de/nachrichten/wochenausblick-erholung-verfrueht
kreativchen.
kreativchen., 07.02.2023 12:14 Uhr
0

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/trotz-starker-rallye-droht-jetzt-ein-crash-shortseller-legende-sieht-baerenmarkt-so-schlimm-wie-noch-nie-zuvor-20325664.html

Ich hab dabei sofort an dich gedacht Broki 😂😂
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