CARL ZEISS MEDITEC WKN: 531370 ISIN: DE0005313704 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Bestimmt nur eine Frage der Zeit bis Mitarbeiter entlassen werden müssen

was m.M nach ein Thema ist: die Kosten für eine Behandlung haben sich in wenigen Jahren verfielfacht. Klar, nicht alle Laserbehandlungen sind optional - wie Sehkorrektur. Für mich als interessierten potentiellen Patienten ist es aktuell kein Thema sowas durchführen zu lassen.

Die meisten Ärzte gehen in das Ausland um mehr Geld zu verdienen

Na ja, ich behaupte mal, dass Zinsen zweitrangig sind. Erstens hat man einen gewissen Spielraum an Jahren, was die Abschreibungen betrifft. Zweitens ist es hier in Deutschland so, dass die Kosten über die Kassen per Fallpauschalen oder Bewertungsmaßstab abgerechnet werden. Die Fallpauschalen werden jedes Jahr angepasst, das ist auch ein Grund, warum unseren Krankenkassen immer Geld fehlt. Bei richtig teuren Geräten kann man auch ein Sonderbudget beantragen... Besser ist es mit Privatpatienten, dort gibt es zwar auch eine Vergütungsrichtlinie, aber dort hat man über einen Faktor, wo man die Preise noch anpassen kann. Im Grunde wird hier in Deutschland jeder Arzt sagen, dass sich eine solche Anschaffung nicht ohne Privatpatienten lohnt. In China sind viele Einrichtungen staatlich bzw. halbstaatlich. Die haben ebenso eine Gebührenrichtlinie, dort zahlen die Patienten einen Teil selbst und den anderen Teil wird von der Krankenkasse übernommen. Man kann dort auch alles selbst zahlen ... Dort können solche teuren Geräte viel schneller refinanziert werden. Deswegen ist China auch wichtig für CZM. USA ist sehr marktorientiert, dort gibt es einen Mix aus Medicare, Medicaid, Privatversicherten und Selbstzahlern. Meist ist es so, dass du deine Behandlung selbst aushandelst. Ich glaube, den Ärzten ist da das Gesamtpaket wichtig (Service + Upgrades + klinischer Nutzen usw.). Zumal es mit Sicherheit auch andere Finanzierungsformen geben wird bsp. Leasing oder herstellereigene Finanzierungspakete.

Ich bin schon mit ordentlicher Position drin....

schon wirklich nicht mehr ganz nachvollziehbar was hier passiert, wenn ich denke, dass ich diese Aktien um ca. 105 EUR verkauft habe (ungefähr vor zwei Jahren) und wo wir heute stehen, ist die Frage schon gerechtfertigt, wie weit denn noch? Warte jetzt seit gut einem Jahr um wieder hier einzusteigen, aber denke jetzt werde ich den Versuch wagen, einmal mit einer kleinen Position anzufangen.

Wie tief will die Aktie noch fallen😡

Charttechnisch ist hier noch keine Bodenbildung in Sicht Warte seit Jahren darauf.

https://www.zeiss.com/content/dam/med-ag/investor-relations/financial-publications/afx_investor_presentation_august_2025.pdf ...der 9Monatsbericht von CarlZeissMeditec und Ausblick für das zu bewertende Geschäftsjahr ... EBITA und Marge Fazit aus dem pdf, Seite 31: stabil, ggfs. leichte Besserung

Habe es mir mal schnell einfach gemacht und Chatgpt um Zusammenfassung gebeten: Hier die Auswertung: " Werte & Veränderungen ggü. Vorjahr 2019/20: EBIT €177,6 m (Basisjahr, kein YoY). 2020/21: EBIT €374,0 m → +110,6 % ggü. 2019/20. 2021/22: EBIT €396,9 m → +6,1 % ggü. 2020/21 (nahezu seitwärts, leichtes Wachstum). 2022/23: EBIT €348,1 m → −12,3 % ggü. 2021/22. 2023/24: EBITA €248,9 m (Vorjahr EBITA €358,6 m) → −30,6 % ggü. 2022/23. Hinweis zur Vergleichbarkeit: 2023/24 (und rückwirkend 2022/23) weist CZM EBITA aus, u. a. um planmäßige Amortisationen aus Kaufpreisallokationen (z. B. DORC) herauszurechnen; frühere Jahre sind nur als EBIT verfügbar. Das Unternehmen kündigt explizit an, EBITA künftig als zentrale Steuerungsgröße zu verwenden. " Man sieht, wo die Reise hingegangen war ... Ich hoffe, dass es besser werden dürfte und wenn ZinsSenkungen dem entgegenkommen sind, sprich EZB und Fed zwar auch unterschiedlich aber jedenfalls beide Absatzmärkte und in Schritten runter, also warum nicht Schaut man sich den Termin 11.12.25 dann an, wird es um die Zeit 2024/2025 gehen und da sind Zinssenkungen ggfs. bei Investitionsgütern hoffentlich spürbar durchgesickert.. würde mal positiver eingestellt sein... aber genauer sieht man es ja erst im Dez. :-) drücken wir mal die Daumen

Was meint ihr wie arg die hohen Zinsen im den letzten 2 Jahren die Investition der Zeiss-Kunden gehemmt haben? Kann man davon ausgehen, dass viele Arztpraxen aktuell einfach nur auf niedrige Finanzierungskosten (Zinsen) warten, und es sich eine Art Investitionsstau gebildet hat? Geht jemand davon aus, dass das Wachstum wieder deutlich zurück kommt, sobald die Zinsen etwas gefallen sind?

Ich denke auch, sehr weit runter wird es nicht mehr lange gehen, rechne zwar auch mit unter 40, aber nur knapp, vielleicht zw. 38 bis 40eur.. Wenn man sich die Elliottwellen anschaut, könnte es sein, dass wir in 5.Welle down sind und in einer ABC Korrekur, die Charts 1 und 3 Jahre betrachtet, wobei ggfs. auch schon C lange laufen könnte... Wenn alles klappt und Besserung aufblitzt, könnten wir hoffentlich eine Trendwende nahe sehen... bin echt gespannt, kommt halt wirklich darauf an, wie sich alles entwickelt, China und USA werden wohl mit die Maßgabenden sein

Um es mal detaillierter zu machen, 2017 erreichte die Aktie das erste Mal die Marke 41,50 €. Umsatz 16/17 war rund 1,19 Mrd. €. Umsatz 22/23 rund 2,09 Mrd. €. Ebit-Marge 16/17 = 180,8 Mio. € ~ 15,2 % Marge Ebit-Marge 22/23 = 348 Mio. € ~ 17,4 % Marge Klar, aktuell ist der Umsatz etwas rückläufig (1,1 %), aber unterm Strich sind die Zahlen noch deutlich über denen von 2017. Gut, bei der Marge muss man schauen, wie die sich entwickelt, aber ich denke, mit den neuen Geräten kann man die auf dem Niveau halten. Natürlich könnte man auch zu alternativen Geräten greifen. Aber wenn man das Beste will, nimmt man diese und da ist es wie überall im Premiumsegment, da spielt Geld erst mal eine untergeordnete Rolle und bezahlt die Zölle mit. Aktuell kämpft die Aktie noch um ihren Langzeittrend, mal schauen, ob es hält. JP Morgans 35,1 € wäre m. E. ungerechtfertigt, aber irgendwie habe ich das Gefühl, dass die ihren Willen bekommen.

Echt krass, wie es der Aktie im Blick auf den 3jahres oder 5jahreschart erging. Alle Unterstützungen gebrochen... aber vielleicht ist der Boden wirklich (bald) erreicht... aber bis 11.12.25 ist es leider noch lange hin.... bis der Konzernbericht und die Analystenkonferenz die Richtung betrachten und bewegen... aber Kurse wie zu 2017/2018 sind m.E. unter der Entwicklungspersektive und Bedarfe im Medizintechnikbereich eigentlich nicht wirklich gerechtfertigt (sei es durch das weiterhin bestehende Bevölkerungswachstum in Asien und den möglichen Bedarfen dort, aber auch.... klar Nordamerika mit USA und Europa sind wichtige Absatzmärkte betroffen... aber vielleicht bringen Erkenntnisse zur Zollpolitik in den USA vs. zunehmendes Handelsdefizit auch dort Erkenntnisse) ... interessant ist CarlZeissMeditec m.E. derzeit wirklich, auch wegen antizyklischem Handeln p.s. vielleicht wurden vor / oder trotz Zöllen auch durch CarlZeissMeditec ausreichend in die USA exportiert, vielleicht auch durch mangelnde lokale Alternativen in den USA ... und wenn die Zollpolitik wegen des mangelnden /geringeren Exports dort in Frage gerät, werden vielleicht irgendwann auch dort die Zollfragen erheblich zu diskutieren sein... aber wer kennt schon den Kipppunkt, wann die Zölle den Import der USA wirklich schmälern... der USP von CarlZeissMeditec mit ihren Produkten ist da mehr als wichtig, Qualität/Qualität/Qualität... Bin echt gespannt...würde m.E. aber dem Ganzen zu Gunsten von CarlZeissMeditec mehr Chancen zusprechen als absprechen, wenn man ca.41 eur im Kurs sieht ... (alles aber keine Anlageberatung)

Überlege seit Tagen hier einzusteigen.

kenne ich auch von anderen Aktien die ich habe, aber ich hatte auch schon einmal das Glück eine Aktie mit -75% wieder ins Grüne gedreht hat. Aber nie angenehme das Geld so "blockiert" zu haben. Drück dir aber die Daumen, dass du mit einem "grünen" Auge wieder raus kommst.