SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Es läuft und läuft, dafür ist hier nichts mehr los. Ich bin jetzt im Goldseiten Forum zuhause. Vielleicht trifft man sich dort mal, z. B. im Sibanye Thread. Macht's gut!

👍 danke für die Zusammenfassung!!

Den 19. Februar sollte man im Auge behalten. Dann kommen die Ergebnisse für 2019 heraus. Fakt ist: Das letzte Jahr war für Sibanye das erfolgreichste seit der Abkopplung von GoldFields. Wenn man annimmt, dass die Produktionsergebnisse für das 3. Quartal auch im 4. erreicht wurden, dann war der Unternehmensgewinn (adjusted EBITDA) für Q4 satte 570 Mio USD. Und alle Quartale summiert: über 1 Mrd USD (!) Die Zahlen der letzten Jahre sehen im Vergleich so aus: 2019: 1,151 Mrd (geschätzt) 2018: 632 Mio 2017: 680 Mio 2016: 700 Mio 2015: 497 Mio Die Verschuldungsquote wird damit deutlicher sinken als vom Management bisher vorausgesagt. Die Verschuldungsquote hat sich stark bremsend auf den Sibanye-Kurs ausgewirkt. Ich wette, dass diese Aussicht noch nicht im Kurs eingepreist ist. Der 19. Februar wird spannend!

Danke @Miles... Ich schau mir das noch ne Weile hier an und bleibe investiert

@Miles: Danke für den Riesenbeitrag und die Einblicke in Dein Portfolio - alles interessante Unternehmen! Das sind jetzt einige schöne Anregungen für die weitere Beschäftigung. :-)

Danke Miles und natürlich schönen und erholsamen Urlaub.

@KunoB und @alles_unklar - danke für die "Blumen" und auch merci für diejenigen, die mich gestern auf meinen Post von wegen andere unterbewertete Bereiche hier privat angeschrieben haben. Daher also jetzt auch mal für die Öffentlichkeit. Was ich grundsätzlich nicht abbecke an Investments ist Technologie. Ich investiere nur in Unternehmen, die ich voll und ganz verstehe und das ist eben bei den meisten Technologieunternehmen für mich nicht der Fall. Investieren macht nur Sinn, wenn man nur wenig weniger WIssen über das konkrete Unternehmen hat als das Management und mehr Wissen als der breite Markt (der meist erheblich dümmer ist als man denkt). Sibanye ist ein typisches Beispiel dafür, dass alle die, die es früh besser wussten UND durchgehalten haben, bis auch die breitere Masse an Investoren es begriffen hatte, guten Gewinn machen konnte. Das mal generell. Generell günstig sind - da muss man ja kein Zinnober drüber machen - Unternehmen, die zwar Gewinn machen und auch weiter machen werden, aber aus irgendwelchen Gründen nicht unerheblich unter Buchwert notieren. Sowas gibts durchaus. Das kann an Vielem liegen, z. B. an nem schlechten Management, daran, dass der Markt die Branche generell düster sieht etc. etc. Oder auch schlichtweg daran, dass der Markt das Unternehmen nicht kennt/nicht auf dem Bildschirm hat. Beispiel gefällig? Kazatomprom. VIele reden schon seit Jahren über Uranaktien und den Uranmarkt: am Markt sind aber auf Grund der Preise fast nur Unternehmen, die Verlust schreiben. Auch Unternehmen wie Cameco etc. machen operativ Verlust und leben nur noch von ihren langsam auslaufenden Altverträgen. Diese Unternehmen brauchen für die Gewinnzone einen Uranpreis von rund 40 USD. Das einzige große Unternehmen, das schon ab 16 USD Gewinn mit Uran macht ist gleichzeitig der größte Uranförderer der Welt: Kazatomprom. Kennt fast keiner? Nunja: das Unternehmen ist auch erst seit 15 Monaten an der Börse und auch nur mit 15% des Börsenkapitals. Es zahlt 5-7% Dividende und man weiss: langfristig werden fast ALLE Konkurrenten pleite machen bei derzeitigen Preisen - nur Kazatomprom mal sowas von nicht. Daher bin ich da seit Anfang Dezember mit dabei, habe freundlichen Kontakt zum Investor Relations Department in Astana (auch in Osteuropa kann man Investor Relations) und sehe die Aktien als superkonservatives Langfristinvestment. Ab 2025 geht nach Zahlen von Kazatomprom der Uranbedarf langsam aber stetig hoch weltweit, das Angebot geht aber jetzt schon immer weiter runter. Dass Uran von jetzt rund 25 USD dann auf 40-50 USD ansteigt, sollte drin sein: ein Bereich, bei dem trotzdem noch kein einziger Explorer alte oder neue Minen eröffnen wird, das lohnt erst ab ca. 65 USD ... bei dem aber Kazatomprom dann mal eben den 3-4fachen Gewinn machen wird wie jetzt. Die Aktie gibts als GDR in London (in USD) zu kaufen, in kleineren Stückzahlen aber auch in Deutschland. Was noch? Groß eingestiegen bin ich bei Trevali, einem Zinkproduzenten mit neuem CEO, der mich sehr an Neal erinnert mit einer guten Mischung aus 20 Jahren Branchenerfahrung, Kompetenz, bescheidenem Auftreten und dem richtigen Sinn für Marktentwicklungen. Was ich bei dem CEO mag ist, dass er aus einfachen Verhältnissen kommt mal ursprünglich Minenarbeiter war und dann Bergbau studiert hat und eine krasse Karriere hinter sich hat, mit Beschäftigungen im Managment in Australien, Südafrika und Kanada. Der Typ hat super viel geleistet im Leben und dennoch gute Bodenhaftung behalten. Ich treffe ihn und den IR Vorstand Anfang Februar in Kapstadt auf der Mining Indaba und freue mich schon sehr darauf. Zink ist wie Kupfer auch nicht überbewertet, das Unternehmen mit einem Preis-Buchwert-Verhältnis von 0,3 aber erheblich unterbewertet. Ähnlich wie bei Sibanye damals müsste es sich allein bei gleichbleibenden Zinkpreisen verdreifachen, um einfach nur auf Buchwert zu kommen. Es war im September 2017 aber bspw. auch schonmal auf Buchwert 3,9 - vom jetzigen Niveau aus wäre das eine Verzwölffachung. Letzteres geht natürlich nur mit steigenden Zinkpreisen. Ich persönlich rechne in jedem Fall damit, dass das Unternehmen 2020 und 2021 Gewinn macht, da man die Kosten seit dem neuen Management schon erheblich gesenkt hat und weiter senkt. Sprich PBV 1 und damit eine Verdreifachung ist mein Ziel hier, alles andere ist Bonus. Zuletzt bin ich gerade ein wenig am Eruieren des Bereichs "natural gas" - man sieht an den Positionen der Händler in den COT-Reports und auch am Preis, dass Gas sehr billig ist. Viele Unternehmen sind von den Bewertungen komplett ausgebombt. Bspw. eine Gulfport Energy mit KGV 1,0, einem KGVe für dieses Jahr von 4,6 und PGV 0,1 (!). Der Bereich ist nicht ungefährlich - das ein oder andere Unternehmen könnte auch komplett über die Wupper gehen in den nächsten Monaten und das Geld damit komplett weg sein, da viele sehr verschuldet sind. Daher m. E. kein Bereich für Großinvestments - aber wie man an der katastrophalen Kursentwicklung der Werte sieht genügt hier schon eine geringe Verbesserung der Markteinschätzungen bei natural gas und die Werte ver-x-fachen sich. Aber halt kein Bereich, den ich jetzt bspw. mit Kazatomprom vergleichen würde, sprich nicht konservativ, sondern gut riskant. Wie immer gilt natürlich aber ohnehin und ich sage das hier ganz bewusst: ihr seid alle eures eigenen Glückes Schmied und natürlich selbst für euer Geld verantwortlich und dies sind keine Anlageempfehlungen, sondern einfach nur die Antwort auf die Frage, wie ICH gerade mein Geld anlege. Achja und noch was: ich halte hier auch niemandem "auf dem Laufenden" und gebe nicht Bescheid, wenn ich verkaufe: das ist das Sibanye-Forum hier und wer sich für eine der Aktien interessiert, soll in die dementsprechenden Foren gehen, wo ihr mich (auch) wieder treffen werdet :) Na dann euch allen nen Gruß aus dem Urlaub: wer Erholung sucht, dem kann ich an dieser Stelle die Kapverden empfehlen: super nette Leute hier, gutes Wetter bei 20-26 Grad sunshine :)

Schließe mich dem Interesse von "alles_unklar" an. 😉 Bin hier zwar noch voll investiert, habe aber anderweitig Gewinne mitgenommen. Das Problem ist halt, dass der Kurs zum Nachkaufen ja leider auch die Kapitalertragssteuer abdecken muss. Und die ist nicht unerheblich, wenn man den Einsatz vervierfacht hat. Da kann man halt auch mal mit größeren Rücksetzern leben. Bin hier eigentlich nur Dank der sehr ausführlichen Infos von "Miles" dabei geblieben. Zum Glück. Folglich würde mich natürlich auch interessieren, welche Bereiche aus Sicht von "Miles" noch erheblichen Nachholbedarf haben.

***. hoffe dass es diesmal nicht ausgeblendet wird

von *** ist der erste Link

https://www.iol.co.za/business-report/companies/watch-sibanye-stillwater-to-pay-r1billion-to-raise-its-stake-in-drdgold-to-501-40518099

https://www.***.de/news/sibanye-stillwater-baut-seine-branchenfuehrende-8094148

Jo, interessant, Miles. Auch interessant wäre, welche Bereiche du so im Sinn hast, die deiner Einschätzung nach super billig sind und erheblichen Nachholbedarf haben könnten.

dass Gold und die ganze PGM-*** überkauft sind, sieht man schon daran, dass mittlerweile selbst die mainstream-Presse über Palladium und sogar Rhodium (!) redet und dem "Ottonormalverbraucher" erklärt wird, was überhaupt Rhodium ist. Und ganz ehrlich: mein erstes Signal für einen überkauften Markt war schon im November, als auf der Edelmetallmesse alles nur über Gold geredet hat, sämtliche Stände von Lithiumanbietern aus den Vorjahren verschwunden waren und das Messemagazin fast nur Goldunternehmen vorgestellt hat. Und auch für mich (nicht nur für James) überraschend war der krasse Andrang gleich am Freitag mit einer Riesenschlange von Leuten am Eingang gewesen. Dazu dann noch die Beinahe-Hysterie von wegen zum Jahresende noch eben schnell Gold kaufen mit Rekord-Aufschlägen von 6% beim Händler, Schlangen vor den Läden und Artikeln über Gold in der Bild-Zeitung.....mag ja sein, dass ich falsch liege, ab 2,40 Euro aufwärts wäre ich dann auch wieder dabei und würde einsehen, dass ich falsch gelegen habe... oder eben dann, wenn bis in ein paar Wochen oder Monaten der Markt wieder bereinigt ist um Leute, die einerseits nicht wissen, wann sie genug Gewinne eingetütet haben, andererseits aber schon nach 5% Rückgang im Kurs anfangen, nervös und latent unhöflich zu werden. Ich persönlich bin aus dem ganzen EM-Sektor raus, es gibt genug andere Bereiche, die super billig sind und erheblichen Nachholbedarf haben, so wie Sibanye im August 2018 mit PBV 0,17/0,2 damals... wie gesagt: Sibanye ist ein TOP Unternehmen... nur wenn es mit Gold und Platin runter geht... dann sieht man so wie heute, wo der Kurs auch bei diesem Unternehmen hin geht: nach Süden. Es sollte hier keiner den Fehler machen und einem Zykliker-Unternehmen die ewige Treue schwören. Falls einer dabei ist, der 2016 bei 3 Euro die Aktie gekauft hat... der weiß, von was ich rede: das Ding ging von 3 Euro auf 0,46 Euro runter... und hat jetzt noch nicht die 3 Euro wieder gesehen... Man konnte seit August 2018 vervierfachen... man konnte mit Sibanye aber auch schon sein Geld sechsteln (!)... daher zitiere ich mal zum Abschluss hier James aus einer Email an mich: "investors come and go (as they should)..." Dem Unternehmen ist 10 Mal mehr gedient, wenn ihr hier auch mal Pulver trocken haltet und ggf. niedriger nachkauft oder niedriger einkauft. Und dem Unternehmen ist definitiv nicht gedient, wenn ihr jetzt erst noch dabei bleibt und irgendwann bei noch ein paar % mehr Verlust frustriert verkauft und das Investment verteufelt.

Wieweit es den Kurs von Sibanye beeinflusst ist fraglich....Unter 2 Kaufe ich definitiv nach...

Gute Frage....ich gehe auch bis April eigentlich tendenziell von nen leichten Rutsch vom Goldpreis aus...ab da wird's wieder steil hochgehen...falls im Osten doch noch richtig was abgeht bestimmt früher....