ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Kürzel: ADBE Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Wie gesagt, ich glaube an das Szenario des schleichenden Niedergangs, der sich bald in den Zahlen auch schon manifestieren wird, letztlich antizipiert der Markt das seit 2024. Weniger Seats aufgrund AI, im Entry- und Mid-Segment massive Konkurrenz durch Canva, Figma und die Design/Creation/Editing-Lösungen von Google und Anthropic (mit Einschränkungen OpenAI), aufgrund dessen kaum mehr Preissetzungsmacht. Ach ja Google und Meta bieten ja mittlerweile auch maßgeschneiterte Ad-Campaigns an die komplett AI-generiert werden und direkt und in Sekunden auf den jeweiligen Channels ausgestrahlt werden inkl. Datenanalyse etc. Der Entry-Bereich wurde abgeschrieben nach der gescheiterten Figma-Übernahme. Niemand zahlt 100-600 Dollar für Adobe pro Monat als Single-Creator oder als Freelancer der nur im Bereich 50.000 Dollar Umsatz im Jahr liegt, wenn die Konkurrenz 99,5% der Ergebnisse liefern kann für einen Bruchteil des Preises. Der Switch aktuell geht in Richtung One-Stop-Shop für Unternehmen, Creation, Marketing, Analyse, alles in einem mit einem eigenem Agenten, der die einzelnen Adobe Tools nutzt. Ich bin ja nicht dumm, ich schaue mir natürlich an, was Adobe macht, wenn ich short bin mit 10% meines Portfolios (initial 7% aufgrund der Gains nun 10%) Aber all das wird nicht reichen. Du verlierst Markanteile im Entry und bald auch Mid-Segment, da die Konkurrenz günstiger ist und fast alles auch kann mittlerweile. Damit fokussierst du dich nur noch auf die großen Unternehmen. Die werden auch weiterhin Adobe nutzten. Aber hier hast du kaum noch Preissetzungsmacht, die sehen ja auch alle, was aktuell abgeht in dem Bereich. Bisher konnte nicht gezeigt werden, dass AI sich positiv auf die Margen auswirkt. Du verkaufst Tokens (inkl. Weiterverkauf von Tokens die man vorher von Google eingekauft hast) aber das kostet, die Nutzerzahl mag steigen aber dadurch machst du nicht wirklich mehr Gewinn, da die Kosten auch massiv angestiegen sind, inkl. Marketing-Kosten. Man pusht extrem viel auf die eigenen AI-Angebote aber dadurch hast du nun viel mehr Unsicherheit, da die Nutzung nun deutlich volatiler und unsicherer wird.

Wahnsinn, die Aktie wird künstlich unten gehalten. Ich kann es nicht mehr nachvollziehen. Naja, irgendwann geht's wieder hoch 😉.

Da hast du grundsätzlich recht. Im Fall Adobe halte ich dieses Szenario aber für nahezu ausgeschlossen. Und zwar aus folgendem Grund: Bei von diesem Szenario betroffenen Aktien gibt es Alternativen, oftmals sogar sehr viele. Speziell im Fall PayPal etliche, die auch noch besser sind. Zumindest meiner Meinung nach. Adobe ist hinsichtlich Mediengestaltung aber das Maß aller Dinge. Für die Agenturen und Unternehmen ist Adobe der etablierte Standard, der in vielen Fällen sogar ausdrücklich verlangt wird, um sich effizient austauschen zu können. Freeware ist hier nicht ausreichend. Und man überlege sich, dass nahezu die komplette Adobe-Produktpalette von Unternehmen für nicht einmal 100 EUR im Monat je Lizenz abonniert wird. 100 EUR im Monat sind für ein Unternehmen nichts. Aber sie haben dafür die besten Programme in diesem Bereich. Auch die Wachstumsraten weisen im Moment noch nicht auf etwas anderes hin. Figma muss man mit Sicherheit im Auge behalten. Dementsprechend glaube ich, kann es hier nur zwei Szenarien geben: Entweder Adobe wird komplett platt gemacht, oder die KI-Tools werden in die bestehenden Marktführer integriert und sie bestehen fort. Ich gehe davon aus, dass diese große Frage in den nächsten 12 Monaten geklärt wird. Und im Notfall muss man eben die Reißleine ziehen. Aber das ist ja auch Teil des Börsenlebens.

Heute wieder schöne 1,5-2,5% Minus, es läuft

"Du siehst die Wahrscheinlichkeit, dass Adobe in absehbarer Zeit obsolet wird, bei 100 %. Ich sehe wsie lediglich bei etwa 20 %. Dementsprechend überwiegt für mich ier die Chance." Hier ist dein Denkfehler wie bei so vielen Privatanlegern. Es gibt nicht nur Insolvenz oder All time high. Die Aktie kann auch einfach 10 Jahre weiter bei 200€ rumdümpeln oder bei 100€ oder bei 50€ ohne dass Insolvenz kommt. Es gibt hunderte und tausende von Aktien seit 10-30 Jahren nie mehr an ihre Hochs rangekommen sind und die einfach vor sich hin dümpeln oder stetig fallen weil es kein Wachstum mehr gibt. Adobe kann noch 30 Jahre existieren, ich habe nie von Insolvenz gesprochen sondern von immer weiter fallendem Wachstum bis in drei vier Jahren es ganz auf 0 fällt und dann schrumpft. Die klassische Value Trap, man kann den Gewinn je Aktie nur noch durch Aktienrükckkäufe steigern aber nicht mehr organisch. Das ist nie ein gutes Invest, wer das noch nicht versteht, muss sich nur Paypal als Privatanleger-Darling anschauen.

Adobe habe ich übrigens 2 Mal gekauft. Ich glaube bei ca. 217 EUR und 194 EUR. Dementsprechend bin ich noch minimal im Plus. Viele Aktien, mit denen ich viel Geld verdient habe, waren Anfangs im Minus. Damit habe ich auch im Fall Adobe gerechnet. Dementsprechend ist auch hier Geduld gefragt. Und sollte ich doch falsch liegen und du recht haben, Adobe also untergehen, war es ein Fehler, durch den ich klüger werde. Du siehst die Wahrscheinlichkeit, dass Adobe in absehbarer Zeit obsolet wird, bei 100 %. Ich sehe wsie lediglich bei etwa 20 %. Dementsprechend überwiegt für mich ier die Chance.