ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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7. Oktober 2026, 22:58 Uhr, Lang & Schwarz
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Kommentare 132.902
Schneetrade
Schneetrade, Gestern 12:39 Uhr
0

Was ist daran ein Luftschloss? Die Nettomarge liegt bekanntermaßen wegen Schulden, Restrukturierungskosten etc. pp noch im negativen Bereich. Die operative Marge entwickelt sich aber positiv. Manche scheinen hier noch nicht so ganz verstanden zu haben, dass genau diese Differenz die Turnaround-Wette darstellt.

100 % Zustimmung :-)
Schneetrade
Schneetrade, Gestern 12:38 Uhr
3
Eine negative Nettomarge (Net Profit Margin) – wie sie aktuell bei Atos der Fall ist – sieht auf den ersten Blick nach einem Misserfolg aus. In der Betriebswirtschaft und an der Börse kann eine solche Phase jedoch das Fundament für einen späteren, massiven Erfolg sein. Das Geheimnis liegt in der Unterscheidung zwischen temporären Einmaleffekten und der fundamentalen operativen Stärke eines Unternehmens. Warum eine negative Nettomarge der Startschuss für einen Turnaround und zukünftigen Erfolg sein kann, lässt sich an folgenden Faktoren erklären: 1. Der operative Kern ist bereits gesund (Der "Turnaround-Effekt") Die Nettomarge beinhaltet alle Kosten, also auch Steuern, Zinsen und einmalige Abschreibungen. Viel wichtiger für die Zukunft ist jedoch die operative Marge (EBIT-Marge). • Wenn ein Unternehmen operativ profitabel ist (wie Atos mit über 4 % bis 5 % operativer Marge), bedeutet das: Das eigentliche Alltagsgeschäft funktioniert und wirft Gewinn ab. • Die negative Nettomarge entsteht hier nur, weil das Unternehmen "Altlasten" wegräumt. Sobald diese Einmaleffekte wegfallen, schnellt die Nettomarge automatisch nach oben. 2. Reinigung der Bilanz durch "Big Bath Accounting" Unternehmen im Umbruch nutzen Krisenjahre oft für einen radikalen Schnitt. Sie schreiben unprofitable Firmenteile, veraltete Software oder Firmenwerte (Goodwill) komplett ab. • Der Vorteil: Diese gigantischen Buchungsverluste drücken die Nettomarge extrem ins Minus, kosten das Unternehmen aber kein echtes Bargeld (sie sind nicht zahlungswirksam). • Die Folge: In den Folgejahren fallen die Abschreibungen viel geringer aus. Die Kostenbasis sinkt drastisch, was die zukünftige Nettomarge künstlich beflügelt. 3. Investition in die Effizienz von morgen (Restrukturierung) Eine negative Nettomarge ist oft die direkte Folge von hohen Abfindungen, Werksschließungen oder IT-Modernisierungen (wie dem "Genesis-Plan" bei Atos). • Jeder Euro, der heute die Nettomarge belastet, spart in den nächsten Jahren ein Vielfaches an Personal- und Betriebskosten. • Investoren bewerten diese Verluste daher nicht als "Geldverschwendung", sondern als Investition in eine schlankere, profitablere Zukunft.
R
Ritzeflitze, Gestern 12:37 Uhr
3

Auf den Punkt getroffen, DasForumNervt. 🤝 Bei einer realen Nettomarge von -16 % ein mathematisches Luftschloss von +8,5 % zu zimmern, grenzt an absolute Realitätsverweigerung. Dass der Kollege dann auch noch einen ‚Erlös aus dem Umsatz‘ berechnen möchte – obwohl Erlös und Umsatz betriebswirtschaftlich exakt dasselbe sind –, zeigt die totale Ahnungslosigkeit auf. Wer nicht mal die fundamentalsten Grundbegriffe beherrscht, dem sollte hier wirklich niemand blind ins Verderben folgen. Gut, dass du die IFRS-Fakten liest und den Zirkus so treffend abkürzt! ☕️📊👋

Was ist daran ein Luftschloss? Die Nettomarge liegt bekanntermaßen wegen Schulden, Restrukturierungskosten etc. pp noch im negativen Bereich. Die operative Marge entwickelt sich aber positiv. Manche scheinen hier noch nicht so ganz verstanden zu haben, dass genau diese Differenz die Turnaround-Wette darstellt.
C
CWS, Gestern 12:29 Uhr
1

Post wurde gelöscht.

Auf den Punkt getroffen, DasForumNervt. 🤝 Bei einer realen Nettomarge von -16 % ein mathematisches Luftschloss von +8,5 % zu zimmern, grenzt an absolute Realitätsverweigerung. Dass der Kollege dann auch noch einen ‚Erlös aus dem Umsatz‘ berechnen möchte – obwohl Erlös und Umsatz betriebswirtschaftlich exakt dasselbe sind –, zeigt die totale Ahnungslosigkeit auf. Wer nicht mal die fundamentalsten Grundbegriffe beherrscht, dem sollte hier wirklich niemand blind ins Verderben folgen. Gut, dass du die IFRS-Fakten liest und den Zirkus so treffend abkürzt! ☕️📊👋
D
DasForumNervt, Gestern 12:23 Uhr
0
Topp. Wofür genau steht eigentlich das 'Brain'? Für gute Geldanlage oder IT Wissen schon mal nicht.
edv_brain
edv_brain, Gestern 12:19 Uhr
1
Und weil Du so schön schimpfst, habe ich gleich noch 2,5k gerade gezogen 😅
AufDeinNacken
AufDeinNacken, Gestern 12:19 Uhr
1
Der CEO Chef von NVIDIA meint der nächste große Sektor in den nächsten Jahren wird Cybersecurity sein. 😉💰 -> Atos …?
edv_brain
edv_brain, Gestern 12:01 Uhr
0
@Trüffle: Hast die Meldung zu positiv gestaltet, da ist Jemanden gleich ein Packerl Shorts hingefallen 🌞
D
DasForumNervt, Gestern 11:04 Uhr
0

Die Veröffentlichung der Zahlen wird mMn zu einem kleinen Kursfeuerwerk führen. Klar ist für mich, dass der Umsatz keinen vom Hocker reißen wird. Hier muss man davon ausgehen, dass wir vermutlich wieder ein Minuszeichen davor stehen haben. Aber die Marge wird sich vermutlich stärker nach oben entwickelt haben als vermutet und auch nach dem Genesis eingeplant. Das geht auch aus dem Bericht von AlphaValue hervor und folgt einer einfachen Logik. Die meisten Verträge sind zu besseren Konditionen verlängert worden, neue wurden unter anderen Margenvorgaben geschlossen. Die Zinsbelastung ist deutlich reduziert worden, beim Personal spart man gegenüber dem Q3 2025 nochmal ca. 25% ein und die Infrastrukturkosten sollte man bei Verhandlungen reduziert haben. Die Restrukturierungskosten gehen langsam gen Null, da der geplante Personalabbau erreicht ist. Nehmen wir mal an, dass die Nettomarge im Q3 bereits bei 8,5% liegt. Auf ein ganzes Jahr gerechnet würden schon bei 6,5 Mrd. € Umsatz daraus ein Erlös von 552,5 M €. Auf die Anzahl Aktien umgelegt sind das gute 27 € pro Aktie. Man muss kein Genie sein, um zu erkennen, dass 27€ je Aktie nicht zu einem Aktienkurs von 22 € passt.

Schauen wir mal, ob es ein "kleines Kursfeuerwerk" (sehr gut!) geben wird. Du hast deinen Pusher-Job damit getan. Danke. - man muss allerdings kein Genie sein, um zu erkennen, dass deine Erlösberechnung und daraus resultierender Rückschluss auf den viel zu niedrigen Kurs, eine Milchmädchenrechnung ist. - Bleib mal bei Orderbuchanalyse.
B
Bierboerse09, Gestern 10:55 Uhr
0

Die Veröffentlichung der Zahlen wird mMn zu einem kleinen Kursfeuerwerk führen. Klar ist für mich, dass der Umsatz keinen vom Hocker reißen wird. Hier muss man davon ausgehen, dass wir vermutlich wieder ein Minuszeichen davor stehen haben. Aber die Marge wird sich vermutlich stärker nach oben entwickelt haben als vermutet und auch nach dem Genesis eingeplant. Das geht auch aus dem Bericht von AlphaValue hervor und folgt einer einfachen Logik. Die meisten Verträge sind zu besseren Konditionen verlängert worden, neue wurden unter anderen Margenvorgaben geschlossen. Die Zinsbelastung ist deutlich reduziert worden, beim Personal spart man gegenüber dem Q3 2025 nochmal ca. 25% ein und die Infrastrukturkosten sollte man bei Verhandlungen reduziert haben. Die Restrukturierungskosten gehen langsam gen Null, da der geplante Personalabbau erreicht ist. Nehmen wir mal an, dass die Nettomarge im Q3 bereits bei 8,5% liegt. Auf ein ganzes Jahr gerechnet würden schon bei 6,5 Mrd. € Umsatz daraus ein Erlös von 552,5 M €. Auf die Anzahl Aktien umgelegt sind das gute 27 € pro Aktie. Man muss kein Genie sein, um zu erkennen, dass 27€ je Aktie nicht zu einem Aktienkurs von 22 € passt.

Danke für die Einschätzung. Ich bin gespannt, ob die Restrukturierungskosten wirklich Richtung 0 gehen. Das könnte noch ein kleines Störfeuer geben. PS sagte ja, dass diese Maßnahmen eigentlich beendet sind, aber was man so aus Frankreich und den Niederlanden mitbekommen hatte, gibt es da ja weiterhin Kämpfe mit den Arbeitnehmerverbänden... Btw: CGT hat einen sehr unschönen Artikel publiziert, den ich hier nicht verlinken werde. Dort wird PS hochgradig ziemlich respektlos angegangen und völlig irreführende angebliche Einkommen von ihm genannt.
T
TrufflePicker, Gestern 10:48 Uhr
3
Die Veröffentlichung der Zahlen wird mMn zu einem kleinen Kursfeuerwerk führen. Klar ist für mich, dass der Umsatz keinen vom Hocker reißen wird. Hier muss man davon ausgehen, dass wir vermutlich wieder ein Minuszeichen davor stehen haben. Aber die Marge wird sich vermutlich stärker nach oben entwickelt haben als vermutet und auch nach dem Genesis eingeplant. Das geht auch aus dem Bericht von AlphaValue hervor und folgt einer einfachen Logik. Die meisten Verträge sind zu besseren Konditionen verlängert worden, neue wurden unter anderen Margenvorgaben geschlossen. Die Zinsbelastung ist deutlich reduziert worden, beim Personal spart man gegenüber dem Q3 2025 nochmal ca. 25% ein und die Infrastrukturkosten sollte man bei Verhandlungen reduziert haben. Die Restrukturierungskosten gehen langsam gen Null, da der geplante Personalabbau erreicht ist. Nehmen wir mal an, dass die Nettomarge im Q3 bereits bei 8,5% liegt. Auf ein ganzes Jahr gerechnet würden schon bei 6,5 Mrd. € Umsatz daraus ein Erlös von 552,5 M €. Auf die Anzahl Aktien umgelegt sind das gute 27 € pro Aktie. Man muss kein Genie sein, um zu erkennen, dass 27€ je Aktie nicht zu einem Aktienkurs von 22 € passt.
Rantanplan_0815
Rantanplan_0815, Gestern 10:33 Uhr
1
🚀auf zur 23 heute
C
CrashGuru, Gestern 10:31 Uhr
0
Alles wird gut! Manchmal verliert man, manchmal gewinnen die anderen. 😉
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