BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Kürzel: BAYN Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Das kann hier einer gut.

Alles in einem Topf und immer fleißig rühren bis keiner mehr weiß um was es geht 🤦🏻‍♂️

Machen wir ein Gedankenspiel. Ich habe 100 mio Schulden durch einen Firmenkauf. Mit diesem verdiene ich pro Jahr 2 mio. Brauche ich erst mal 50 jahre, um die Schulden abzuarbeiten. Gleichzeitig musste ich Teile meiner Firma verkaufen, die nur 0,5 mio verdient haben. Dafür hat der Wettbewerber 8 mio gezahlt. Ergo braucht der, mal Gewinn gleichbleibend belassen, 16 Jahre um die Schulden abzuarbeiten. Wer hat jetzt das bessere Geschäft gemacht?

Dann nennst du mal wieder basf mit -5% bei Agrar als schlechte Entwicklung, lobst gleichzeitig Bayer, die mit -78,6% und bereinigt mit -5,2% bereinigt von sondereinflüssen noch schlechter stehen. Das ist etwas eigenartig und wenig belastbar.

@bay: ach jetzt willst du Wettbewerber definieren? Betrachten wir uns aber Wettbewerber z.B. im Bereich Pharma, dann willst du die nicht, ignorierst sie, weil sie deutlich besser liefern. 😉 stattdessen nennst du hellofresh 😂

@bay die Frage ist vielmehr was hat Bayer der Verkauf gebracht? Man hat die Behörden ruhig gestellt ja. Hat sich im Gegenzug aber Milliarden durch Klagen ins Haus geholt. Mit deiner Wortwahl hat man den „Trödel“ verkauft und hat sich dann aber „Restmüll“ ins Haus geholt. Der monsanto Kauf ist ein Desaster und wird sich nie rechnen. Basf hat natürlich nicht die besten Spartenteile erworben, stärkt aber seine Marktsituation. Bayer kann noch so sehr Marktführer sein, hat allerdings erst mal sein Defizit über Jahrzehnte zu füllen. Wer hat wohl das bessere Geschäft gemacht? 😂

Wie gesagt: Ich bin offen für Vorschläge!

@Tom ich beantworte die Frage mal mit harten Zahlen und weniger "Hätte-hätte-Fahrradkette" Es kommen nur 2 Segmente in Frage, Agricultural Solutions und teilweise Nutrion & Care. Anteil am EBIT von AS liegt bei 5.9%, bei N&C sind es 3.2%, das passt aber eben nur teilweise. Also mit gutem Willen macht BASF vielleicht 7.5% seines EBIT mit Geschäften die auch Bayer im Portfolio hat. Ich habe meine Zweifel ob da ein Vergleich wirklich sinnvoll ist. Da fallen mir spontan einige Unternehmen ein die mehr mit BASF gemeinsam haben ...

basf hat zum beispiel, soweit ich weiss, keine medizinische sparte. deswegen allein sind vergleiche mit bayer wenig sinnvoll. ausserdem gehts hier eher um eine fundamentale diskussion, da spielt die performance erstmal keine rolle.

Liebe Leute, seit ihr nicht alle berufstätig? Wer hat denn soviel Zeit? Jetzt erstmal Wochenende und abschalten 👍

@Bay5anto: Diesen alten Diskussionstrick bringst du wohl gern: Wenn man kein passendes Argument gegen das Gesagte hat, vom Gegenüber erstmal eine Definition verlangen. Mir ist natürlich klar, dass BASF nicht in allen Geschäftsbereichen ein Wettbewerber von Bayer ist. Wären die Geschäftsbereiche zum größten Teil deckungsgleich, hätte ich ja auch nicht beide in mein Portfolio aufgenommen (von wegen Klumpenrisiko). Aber dann frag ich mal so: Welches Unternehmen wäre denn deiner Meinung nach für einen Peergroupvergleich geeigneter als BASF? Wir können sehr gern die Performance mit diesem anderen Unternehmen vergleichen - und ich bin mir sicher, Bayer wird auch dann deutlich schlechter abschneiden! Oder willst du dich auf den Standpunkt stellen, es gibt kein anderes Unternehmen, mit dem man Bayer vergleichen darf? Das wäre für deinen Standpunkt natürlich sehr praktisch.

Denke nicht, dass das Forum ein Maßstab ist Lula ...

@Tom.Frost ich wünsche dir viel Glück, da kannst du auch mit einem Sack Reis diskutieren.

@BaySanto 11:12h: Das Thema scheint bei einigen hier im Forum noch nicht ganz durch zu sein!

Vielleicht sollten wir Wettbewerber erst einmal definieren. Ist jeder Konzern im DAX Wettbewerber oder aus der Peergroup? Wie viel Überschneidung gibt es im Portfolio von Bayer und BASF?

@Bay5anto: Also ich denke schon, dass hier im Forum ein Vergleich der Performance von Bayer mit einem Wettbewerber wie BASF durchaus richtig platziert ist - auch wenn dir als Baumann-Fan der Vergleich sicherlich nicht behagt! Ich kenne die Zahlen von BASF genau und ich habe ja auch nicht behauptet, dass 2020 für BASF toll gelaufen ist. Aber wenn ich den Kursverlauf von Bayer und BASF, seit ich die beiden Werte 2018 gekauft habe, miteinander vergleiche, dann ergibt sich ganz klar, welcher Wert okay ist und welcher eine einzige Katastrophe. Dreimal darfst du raten!