GAZPROM Forum: Community User: Caiw5c5f62645bb07

Kommentare 99.621
Berndbrot
Berndbrot, 22.07.2022 15:41 Uhr
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Die Russen werden wohl einen Verkauf ermöglichen, es gibt mit Sicherheit genug reiche Russen, die gerne unsere Stücke mit mässigem Abschlag übernehmen würden
Henry1966
Henry1966, 22.07.2022 15:40 Uhr
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Sobald sie nicht mehr den Sanktionen unterstellt sind…. Kein Stress
Henry1966
Henry1966, 22.07.2022 15:39 Uhr
0

Börsenwert ... welcher Börsenwert???? Das wichtigste Thema am heutigen Tag neben dem Umtausch der Gazprom ADR ist ein möglicher Börsenwert. Ich lese dann immer wieder den aktuellen Börsenkurs als möglichen Aktienwert.. Zunächst einmal. Ich möchte hier nicht als Besserwisser für alle Themen rund um die ADR's auftreten. In die Glaskugel schauen können wir alle nicht. Ich versuche nur aus Momentaufnahmen zwei und zwei zusammen zu zählen und mir eine Meinung (die nicht richtig sein muss) zu bilden. Nun zum Börsenwert. Nach heutigem Stand können weder die ADR noch die umgetauschten Aktien, vielleicht über Jahre (solange die Sanktionen gelten) nicht gehandelt werden. Es sei denn man hebt die Sanktionen in Teilbereichen auf.... Der Tausch der ADR in Aktien ist nicht sanktioniert solange kein Verkauf (Geldfluss) stattfindet. Ein Tausch berechtigt nicht zu der Hoffnung, dass ein Verkauf auf absehbare Zeit möglich sein wird. Die aktuellen Börsenkurse sind in Russland zum einen von der Kriegswirtschaft als auch durch Besonderheiten in der Außenwirtschaft beeinflusst. Keiner kennt zur Zeit auch nur annähernd wie realistisch die Aktienkurse und vor allem der Rubel ist. Des weiteren gehen alle von den Kursen an der MOEX aus. Das ist auch im Moment die einzige Bezugsgröße um den Aktienwert zu ermitteln. Wie aus einigen Publikationen zu entnehmen war, soll ggf. ein Ausländermarkt für "gesperrte Aktien" eröffnet werden. Die Kursfindung in diesem Markts (wahrscheinlich OTC-Markt) könnte aufgrund seiner Besonderheiten (gesperrte Ausländeraktien) von dem Hauptmarkt (MOEX) abweichen, d.h. mit Abschlägen versehen sein. Keiner weiß, wie hoch mögliche Abschläge sein könnten. Fazit: Die Annahme der aktuelle Börsenkurs als möglicher Verkaufskurs ist nicht realistisch. Im Moment liegt ein stricktes Handelsverbot für Ausländer vor. Keiner weiß, wann diese Handelsbeschränkung mit welchen Maßnahmen aufgehoben wird. Nochmals gesagt. Nach heutigem Stand ist weder ein Verkauf auch kein Zwangsverkauf von ADR oder Aktien möglich. Die Annahme eines Wertes analog des aktuellen Aktienkurses halte ich aus diesem Grund für völlig abwegig, da nicht handelbar. In diesem Sinne. Alles ohne mein Obligo.

Gemäss Swissquote Luxenburg kann ich Gazprom Aktien bald wieder handeln….bald 👍
D
Det123, 22.07.2022 15:35 Uhr
1
Börsenwert ... welcher Börsenwert???? Das wichtigste Thema am heutigen Tag neben dem Umtausch der Gazprom ADR ist ein möglicher Börsenwert. Ich lese dann immer wieder den aktuellen Börsenkurs als möglichen Aktienwert.. Zunächst einmal. Ich möchte hier nicht als Besserwisser für alle Themen rund um die ADR's auftreten. In die Glaskugel schauen können wir alle nicht. Ich versuche nur aus Momentaufnahmen zwei und zwei zusammen zu zählen und mir eine Meinung (die nicht richtig sein muss) zu bilden. Nun zum Börsenwert. Nach heutigem Stand können weder die ADR noch die umgetauschten Aktien, vielleicht über Jahre (solange die Sanktionen gelten) nicht gehandelt werden. Es sei denn man hebt die Sanktionen in Teilbereichen auf.... Der Tausch der ADR in Aktien ist nicht sanktioniert solange kein Verkauf (Geldfluss) stattfindet. Ein Tausch berechtigt nicht zu der Hoffnung, dass ein Verkauf auf absehbare Zeit möglich sein wird. Die aktuellen Börsenkurse sind in Russland zum einen von der Kriegswirtschaft als auch durch Besonderheiten in der Außenwirtschaft beeinflusst. Keiner kennt zur Zeit auch nur annähernd wie realistisch die Aktienkurse und vor allem der Rubel ist. Des weiteren gehen alle von den Kursen an der MOEX aus. Das ist auch im Moment die einzige Bezugsgröße um den Aktienwert zu ermitteln. Wie aus einigen Publikationen zu entnehmen war, soll ggf. ein Ausländermarkt für "gesperrte Aktien" eröffnet werden. Die Kursfindung in diesem Markts (wahrscheinlich OTC-Markt) könnte aufgrund seiner Besonderheiten (gesperrte Ausländeraktien) von dem Hauptmarkt (MOEX) abweichen, d.h. mit Abschlägen versehen sein. Keiner weiß, wie hoch mögliche Abschläge sein könnten. Fazit: Die Annahme der aktuelle Börsenkurs als möglicher Verkaufskurs ist nicht realistisch. Im Moment liegt ein stricktes Handelsverbot für Ausländer vor. Keiner weiß, wann diese Handelsbeschränkung mit welchen Maßnahmen aufgehoben wird. Nochmals gesagt. Nach heutigem Stand ist weder ein Verkauf auch kein Zwangsverkauf von ADR oder Aktien möglich. Die Annahme eines Wertes analog des aktuellen Aktienkurses halte ich aus diesem Grund für völlig abwegig, da nicht handelbar. In diesem Sinne. Alles ohne mein Obligo.
Abschlach_1887
Abschlach_1887, 22.07.2022 15:21 Uhr
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Also 500 Adr sind rechnerisch 3.500 € zZ. Man kann natürlich auch mit einem Drittel zufrieden sein...

Ich wäre mit einen Drittel nicht zufrieden, da der Abschlag zum aktuellen Preis zu hoch wäre …
Abschlach_1887
Abschlach_1887, 22.07.2022 15:18 Uhr
0

Ich weiß nicht wie ihr auf 7€ je Aktie kommt bevor der Handel ausgeruht war war mein letzter Kurs 2,53€

Gazprom wird weiter gehandelt und ist nach dem abverkauf wieder deutlich gestiegen . Der Preis einer AdR sind nicht aus der Luft gegriffen sondern bilden den Kurs der Stammaktie ab nur mal 2 … da bekanntlich 1 AdR = 2 Stammaktien sind .
Daaaniel
Daaaniel, 22.07.2022 15:13 Uhr
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Ich weiß nicht wie ihr auf 7€ je Aktie kommt bevor der Handel ausgeruht war war mein letzter Kurs 2,53€
Berndbrot
Berndbrot, 22.07.2022 15:09 Uhr
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Also 500 Adr sind rechnerisch 3.500 € zZ. Man kann natürlich auch mit einem Drittel zufrieden sein...
D
Det123, 22.07.2022 14:48 Uhr
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Und wenn ich nun nichts mache werden meine Aktien verkauft und ich bekomme pro Aktie einen Preis den ich nicht kenne -0,05 Dollar. Sollte die Aktie also 0,05 Dollar wert sein bekomme ich 0€ für 500 Aktien Richtig?

rein rechnerisch ja. Die ADR-Ausgeber haben nicht nur Kleinanleger sondern auch große Fonds, Pensionskasse etc. als Kunden. Die ADR-Ausgeber sind daran gehalten die Aktien in einem geordneten Markt in einem angemessenen Zeitraum zu verkaufen. Wenn sie für Cent verramschen handeln sie nicht in einem geordneten Markt. Das könnte meines Wissens nach US-Recht Schadensersatzklagen wegen eines nicht ordnungsgemäßen Handels mit sich bringen. Wenn du jetzt tauscht kannst du auf eine Aktien trotzdem nicht zugreifen. Du musst du dich evtl. noch um einen russischen Broker und ein weiteres russisches Einzeldepot und Konto umschauen. Das wird alles Kosten verursachen. Keine macht etwas umsonst. In dem Video von gestern wurde eine kasachische Bank für einen Tausch bzw. die Abwicklung von ADR Transaktionen empfohlen. Laut Video erhebt diese Bank allein 300 Euro Kosten für eine Kontoeröffnung . Wie gesagt, da können schnell mehrere 100 Euro auf dich zukommen. Jetzt musst du dir überlegen welche Kurserwartung du hast. 1 Euro oder 3 Euro?? keine Ahnung. Du hast jetzt alles nur unbekannte Größen. Du kennst weder einen möglichen Verkaufskurs noch deine künftigen Kosten. Behältst du die ADR ist das für dich überschaubar mit der Verkaufsprovision. Für 5 Cent wird der Verkauf sicherlich auch nicht stattfinden. Wenn du jetzt 500 Aktien hast und eine Verkaufskurserwartung zwischen 500 - 1500 Euro. Lohnt sich dann die ganze Umwandlung oder ist da nicht der Zwangsverkauf der ADR sinnvoller. Das ist deine alleinige Entscheidung. Gruß Detlef. Alles ohne mein Obligo oder Anlageempfehlung.
Abschlach_1887
Abschlach_1887, 22.07.2022 14:32 Uhr
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Warum sollten die für 0,05 uSD verkauft werden ? Eine AdR sind zwei Stammaktien … also muss der Verkauf zum aktuellen Tageskurs stattfinden.
Berndbrot
Berndbrot, 22.07.2022 14:21 Uhr
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Auch für 5000 👍
Daaaniel
Daaaniel, 22.07.2022 14:10 Uhr
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Und wenn ich nun nichts mache werden meine Aktien verkauft und ich bekomme pro Aktie einen Preis den ich nicht kenne -0,05 Dollar. Sollte die Aktie also 0,05 Dollar wert sein bekomme ich 0€ für 500 Aktien Richtig?
D
Det123, 22.07.2022 13:22 Uhr
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Oder schreibt hier jemand für BNYM, der uns von tauschen abhalten will? Was ist das US Recht für Europäer real wert?

ach, Berndbrot. Der ADR-Ausgeber gewinnt doch auf jeden Fall. Ein Tausch muss so oder so her. Entweder jetzt bekommt er seine Gebühr oder später bei einem Zwangsverkauf. Ob du tauscht oder nicht. Deine Aktien sind ebenso nicht handelbar wie die ADR. Wenn Herr Putin auf die Idee kommt deine in Russland lagernden Aktien zu enteignen sind sie weg. Russland ist kein Rechtsstaat mehr. Da kannst du ja mal als Einzelperson klagen. Wenn Herr Putin die Aktien des ADR-Ausgebers enteignet sind sie für dich noch lange nicht weg. Aus den nicht umgetauschten ADR hast du nach US Recht einen Anspruch auf die Herausgabe von Aktien. Da muss sich dann der jeweilige ADR Ausgeber darum kümmern. Das sind die feinen Unterschiede. Im übrigen bin ich Privatperson und rate hier niemanden das eine oder andere zu tun. Ich bin in Gazprom gar nicht investiert sondern Sberbank geschädigt. Zeitdruck und Euphorie sind oft schlechte Ratgeber. Deswegen versuche ich in der kurzen Zeit mögliche Problematiken, die beim Tausch oder Nichttausch auftreten können, zu einer möglichen Entscheidungsfindung beizutragen. Meiner Meinung nach sind diese ganzen Aktionen mit dem Umtausch von allen Beteiligten völlig dilletantisch und vor allem auch verantwortungslos initiiert worden. Alle haben gut an unseren Geschäften verdient und drücken sich feige, arrogant und schamlos vor jeder Verantwortung. Eine ewige Schande für die Politik und Finanzwirtschaft. In diesem Sinne. Alles ohne mein Obligo.
Berndbrot
Berndbrot, 22.07.2022 13:02 Uhr
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Die Grossen werden sich gewiss nicht für die Kleinanleger einsetzen, sondern an die Adrs der kleinanleger billig rankommen wollen
Berndbrot
Berndbrot, 22.07.2022 12:59 Uhr
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Oder schreibt hier jemand für BNYM, der uns von tauschen abhalten will? Was ist das US Recht für Europäer real wert?
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