Hensoldt WKN: HAG000 ISIN: DE000HAG0005 Forum: Aktien User: criscros

Es ist so nervig, das heutzutage der Großteil der Anleger scheinbar nur noch zockt. Das ist kursmässig eine Katastrophe, denn es bildet sich nachhaltig kein Trend mehr und die Broker freuen sich, weil sie schleichend die zockende Aktionäre abzocken. Es nervt einfach nur noch!

Danke....klingt toll

@Henning103: Ja, für jede Aktie wird die Steuer separat aus der Differenz zwischen Verkaufs- und Einkaufspreis berechnet. ▒ Was Du mit "am besten in den Verlusttopf passen" meinst weiß ich nicht, aber m.E. ist es am besten, bei Vorhandensein von Verlusten in Verlusttöpfen diese bei Verkauf möglichst auch auszunutzen. Denn tut man das nicht, dann geht anstatt dessen Kapital an das Finanzamt, das dann zum Kauf neuer Aktien fehlt. Daher könnte es Sinn machen, bei Bedarf den Verlusttopf von einem Depot auf das andere zu übertragen, falls das schnell genug geht. ▒ Die Idee hinter den Führen zweier Depots ist aber wohl eigentlich eine andere: Durch Aktientransfer kann legal die Reihenfolge des Aktienverkaufs beeinflusst werden. Beispiel: 1. Kauf von Aktien Tranche1 in Depot1, 2. lange später haben die Aktien aus Tranche1 erheblichen Gewinn, 3. Kauf von Aktien Tranche2 in Depot1, 4. kurz später haben die Aktien Tranche2 einen geringen Gewinn, und die Aktien Tranche1 noch mehr Gewinn. Will man jetzt die Aktien aus Tranche2 verkaufen, geht das nicht, denn wegen FIFO werden zuerst die Aktien Tranche1 verkauft, und die Steuer wird erheblich hoch. Ausweg: Eröffnung Depot2, Transfer Aktien Tranche1 nach Depot2 (das geht, da FIFO, es fallen aber keine Steuern an, da kein Verkauf), und dann Verkauf Tranche2 mit wesentlich geringerer Besteuerung (weil nur geringer Gewinn in dieser Tranche). Tranche1 sitzt derweil auf Depot2 und kann anschließend nach Gutdünken wieder auf Depot1 transferiert werden. Nach meinem Verständnis ist das legal, da gemäß des zitierten Gesetzestexts sich FIFO auf den "Verwahrer zur Sammelverwahrung", also den Broker bezieht, und nicht auf den Eigentümer der Aktien. Alles ohne Gewähr. 😊

First In - First Out ist in Deutschland gesetzlich vorgeschrieben (§ 20 Abs. 4 Satz 7 EStG) und wird bei allen Wertpapierdepots automatisch angewendet: "Bei vertretbaren Wertpapieren, die einem Verwahrer zur Sammelverwahrung im Sinne des § 5 des Depotgesetzes in der Fassung der Bekanntmachung vom 11. Januar 1995 (BGBl. I S. 34), das zuletzt durch Artikel 4 des Gesetzes vom 5. April 2004 (BGBl. I S. 502) geändert worden ist, in der jeweils geltenden Fassung anvertraut worden sind, ist zu unterstellen, dass die zuerst angeschafften Wertpapiere zuerst veräußert wurden." ▒ Legal umgehen kann man das offenbar mit einem Zweitdepot und Aktientransfers zwischen den Depots, weil frisch transferierte Aktien offenbar als Neuzugänge gewertet werden. Da aber beim Transfer kein Verkauf stattfindet, werden auch unmittelbar keine Steuern fällig.

Hey Badu, Das ist wirklich ein sehr interessantes Thema....bei Brokern kann man ja teilweise wählen, welche Verkaufsmethode man haben möchte. Also First in First Out oder highest in First Out usw...stehe ich da auf dem Schlauch oder ist das nur sinnvoll, damit zu jonglieren, wenn man beispielsweise gerade in dem Jahr seinen Verlusttopf voll ausschöpfen will?! Also immer eher nur kleine Steuervorteile anvisiert. Den ganz grossen Vorteil sehe ich da nicht, da doch die Aktien jeweils einzeln nach Kaufpreis abgerechnet werden. Falls es nicht so ist, kannst du es mir erklären oder eine gute Quelle dafür nennen?