IMPERIAL BRANDS WKN: 903000 ISIN: GB0004544929 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

So ein Unfug, wenn eine Solarworld 200% im letzten Jahr macht trotz insolvenz und eine Imberial Brands 50% fällt, ist das wohl eher nicht nachvollziehbar. Da muss man wohl sehr lange auf dem Hosenbodensitzen und analysieren, damit man das verstanden hat. :D Bin "Einkommensinvestor", aktuelle Dividendenrendite liegt bei ca. 10-12%, also alles gut bei mir.

Es gibt Bewertungen die nachvollziehbar sind, musst halt Wissen wie, solltest darauf Wert legen......bin mit Mini plus hier mal wieder raus.... SigiM 🤗 hoff alles gut bei dir

Empfehle dir auch einen ETF S&p 500 sehr günstig und machst bestimmt 8-10 % pro Jahr. Denke wenn du mehr erwirtschaften willst musst du dich auf den Hosenboden setzten und mal anfangen zu analysieren. Geschäftsfelder Branchen Trends Makroökonomische Faktoren Bei mir bist du mit deinem Frust an falscher Stelle. Jeder ist selbst dafür verantwortlich wie das eigene Depot performt.

Dr_K lies meinen Post noch mal! Ich schrieb das ich vorrangig Einkommensinvestor bin. Der großteil meiner Invests liegt bei REITs, Ölbranche und anderen die irgendwie mit Bankwesen zu tun haben. Natürlich sind diese viel stärker gefallen als andere. Bei REITs besteht immer noch große Gefahr das die Mieter insolvent werden, bzw viele zahlen z.Zt keine Miete. Bei Hypotheken besteht ebenfalls immer noch insolvenzangst! Das Ölgeschäft leidet auch immer noch. Andere haben einen größeren Fokus auf Dividendenwachstum und somit vllt eher Microsoft, Unilever, Walmart, und co. Also eher Tech, Konsum und Pharma. Ich bezweifel das die schlechter da stehen als vor einem Jahr

Dr._K natürlich gibt es diese Bewertungen die niemand nachvollziehen kann. Sowohl nach oben wie nach unten. Aber das sind die Ausreißer in der von dir angesprochenen Skala. Diesen darf man nicht zu viel Beachtung schenken. Diese steigen und werden auch wieder fallen und umgekehrt. Über Tabak hängen halt die dunklen Wolken der FDA und durch die Konsolidierung der letzten Jahre sind halt die verschuldungsquoten ziemlich miserabel. Zudem schütten sie traditionell viel aus. Das kann man positiv wie negativ sehen. Eine gesunde Mischung macht es. Das in den letzten 5 Jahren mit Tabak kein Blumentopf zu gewinnen wars sollte jedem klar sein. Aber ob das so bleibt weiß man nicht.

Aber wenn dein depot rot ist, obwohl der Dax ein paar Pünktchen unter ATH ist, bestätigt das meine These. Die meisten Aktien verlieren, einige wenige halten die Börsenindizes oben. Klar kann ich dir 100 aufzählen, die gestiegen sind, aber für 100 die 100% gestiegen sind die letzten 3 Jahre brauchst Du ungleich mehr, die 50% gefallen sind, um die Börsen bei +/- 0 bzw. nur ein paar %Punkte pro Jahr zu halten. Im Dax sind das SAP und Adidas, die alleine 20% des Gewichtes der 30 (!) deutschen Aktien mit der höchsten Marktkapitalisierung ausmachen. Wenn nicht möglichst viele dieser Outperformer im Portfolio sind, sieht es schlecht aus und du spielst das Eilen von Allzeithoch zu Allzeithoch nicht mit (berechtigterweise, ist ja auch Corona-Wirtschaftskrise)

Das Problem ist, das Dr_K sich Stocks heraus Pickt die seine These bestätigen. So funktioniert das aber nicht. Ich könnte jetzt das Gegenteil behaupten und entsprechende Stocks dazu heraus suchen - das wäre genauso falsch! Es ist wie Ohri sagt, man sollte vernünftig Diversifizieren. Im übrigen, ja mein Depot ist immer noch Rot, aber wir reden hier ja auch von einer Sondersituation wegen Corona, und dazu darf man die Dollarschwäche nicht vergessen. Währungsbereinigt sähe mein Depot auch wieder deutlich besser aus. Aber ich bin auch Einkommensinvestor und habe daher viele High Yield Stocks im Portfolio, die sind natürlich auch anders betroffen als andere

Dr. K, das ist auch nicht von der Hand zu weisen, gebe ich dir Recht. Dubiose Überbewertungen sind seit 3 Jahren wieder der absolute Trend. Und gerade jetzt in der Corona-Phase ist viel Geld in diese Blase Werte umverteilt worden. Allerdings drehen sich die Märkte auch wieder. Meine Ansicht ist, dass spätestens wenn der Wirtschaftseinbruch den Markt erreicht, wieder umverteilt wird und in laufende profitable Werte investiert wird. Wenn jetzt im Fall von IB das Geschäft so verschlankt wird, dass Schulden getilgt werden und das Payout solide gedeckt ist, sehe ich das hier als langfristigen Dividenden Lieferant über noch gute 10 Jahre. Und es werden auch Investoren zurückkehren, trotz mangelnder Popularität der Branche. Wenn ich träumen dürfte, würde ich mir wünschen das IB sich diversifizieren würde, z. B. Energy Drinks, CBD, Softdrinks und sowas.

Was ich nur sagen will: Es gibt Bewertungen, die ich nicht nachvollziehen kann. Negative Rohstoffpreise (anscheinend fiktiv), Bitcoin, oder die positive Entwicklung von Aktien, die zuvor oder in der Zwischenzeit insolvenz angemeldet haben gehören dazu. Ebenfalls, wie es sein kann, dass Tesla mehr kostet ist als alle europäischen Autobauer zusammen und ne VW 100 Euro pro Aktie unter dem inneren Buchwert steht (aktuell alles nicht in meinem Depot). Ist da - oder hier bei Imperial - ein so hohes Insolvenzrisiko, dass die Händler uns die Aktien "verschenken" müssen?

Na, das sehe ich eben nur teilweise so. Klar mit einem marktbreiten ETF gewinnst du in der Regel, weil da ja automatisch die besten 10% der Aktien mit ihren 30.000% Kursplus drin sind. Zahlst halt ne Gebühr und bekommst deine 5% im Jahr, je nach Einstiegszeitpunkt auch deutlich weniger bezogen auf die Anfangseinzahlung. Hast Du die Bestperformer nicht im Portfolio, sieht es aber ansonsten übel aus. Klar hab ich auch irgendwelche Krytowährungen die absurd im Plus sind oder Aktien, die stark im Plus sind. Aber wenn ich die besten 10% und die schlechtesten 10% streiche (als "Ausreißer") sollte eigentlich der Durchschnitt (Median), die ganz normale Nebenwert-Aktie, für die sich keiner groß interessiert, eine positive Rendite abwerfen und z.B. den Dividendenabschlag bzw. ihren Jahresgewinn wieder einpreisen. Das kann ich bei IB und zahlreichen anderen (Banken wie pbb oder Aareal) nicht beobachten: Da geht es (aktuell! klar, kann sich alles irgendwann mal wieder ändern) immer weiter runter, obwohl die Firma gutes Geld verdient. Eine Solarworld ist auf Jahressicht hingegen dick im Plus, trotz Insolvenz, eine Wirecard auf 20 Jahressicht immer noch dick im Plus, obwohl mittlerweile ebenfalls insolvent. Meine Aktien notieren hingegen noch nicht mal zum Wert des Eigenkapitals, dafür müsste sich das Depot mindestens verdoppeln (und das Depot ist ziemlich breit aufgestellt, inkl. SAP, die natürlich im Plus sind)

Aber da ist schon das erste Problem ich beziehe mich auf einen marktbreiten etf und du kommst mit dem Branchen spezifischen "banks". Das die der durchschnitt aktuell nicht gut da steht liegt vielleicht einfach daran, dass wir in einer epochalen Wirtschaftskrise sind. Auch das meine ich bereits erwähnt zu haben. Und sollte man auch so hinnehmen. Das value aktien seit Jahrzehnten nicht performen kann ich so nicht unterschrieben. Auch die zykliker haben bis 2018 sehr stark performed.

Da hast Du sehr recht. Frust ist tatsächlich auch etwas dabei, alleine weil ich insbesondere im aktuellen Anstieg (aber auch vorher schon) eben keine sogenannte "Marktbreite" sehe (die ja faktisch auch nicht da ist) - Value wird seit Jahr(ehnt)en nicht mitgenommen und der jüngste Crash zieht sich durch alle Branchen, da nutzt auch Diversifikation nichts (es sei denn die Diversifikation eines ETFs, bei dem man in alle Aktien geht) man darf da aber auch nicht den falschen ETF erwischen - Stichwort EURO STOXX Banks) und wehe die übergewichteten Sachen gehen mal runter... Zudem halte ich die "Aktien von gestern" eben vielfach nicht für tot. Thyssen und Ostindien natürlich. Imperial Brands oder E.on oder Telefonica bspw. sicherlich nicht und vieles andere ebenfalls nicht. Finde es halt seltsam, wenn ne Aktie wie Vermilion Energy oder Service Properties, zu ca. 33-50% Dividendenrendite bezogen auf den Dividendendurchschnitt der letzten 25 Jahre gehandelt werden. Bin mir einfach nicht sicher, ob es Sinn macht, stattdessen nen Wachstumswert wie Tesla zu kaufen oder einen Dax mit alleine 20% für SAP und Adidas. Der Bewertungsunterschied in Bezug auf die (von niemandem vorhersehbare) Zukunftsträchtigkeit könnte in den letzten Jahren nun schon eingepreist sein. ;) Zudem warnen gestrige Wachstumswerte wie Wirecard, iRobot, EHTH, Solarworld,...

Dr_K um offen zu sein besitze ich keine IB aktien, beobachte sie nur und habe mich hier im Chat des öfteren kritisch geäußert gegenüber IB. Natürlich habe auch ich aktien die deutlich im negativ im Kurs sind. Dafür andere die deutlich im plus sind. Das zauberwort heißt Diversifizierung. Bei dir hat man aber eher das Gefühl das aktuell viel Frust dabei ist. Ich würde zu einem marktbreiten ETF raten in deinem Fall. Hier hast du die Gewinner automatisch an Board und die Verlierer werden nach und nach aussortiert. Das Problem ist doch, wenn man sich an die Gewinner der Vergangenheit klammert häufig verliert. Die Gewinner von morgen sind andere. Das war schon immer so. Sonst müsstest du ja noch die ostindischen companies und die US Eisenbahngesellschaften im depot haben. Oder eben eine ThyssenKrupp.

Ich hab die meisten der genannten Aktien übrigens nicht, frag mich aber trotzdem, wie es sein kann, dass Schlumberger 2007 0,38 Dollar ausschüttet und bei 80 steht und 2019 2 Dollar ausschüttet und bei 30 steht... Aber hier geht es ja um den Outperformer IB.

Blöd nur, wer zusätzlich noch ne Wereldhave zu 20 Euro im Depot hat, ne E.on zu 15 oder ne Schlumberger oder Service Properties oder Vermilion. Aber die wären bei Euch sicher auch in grün. Wollen wir einfach hoffen, dass die Wirtschaft sich bekriegt und die Bewertungen wieder auf ein entsprechendes Niveau zurückgehen können.

Ich sag es mal so: Das freut mich für Euch, dass Euer Depot so hoch wie noch nie steht. Glückwunsch an dieser Stelle insbesondere auch nochmal zum Imperial Brands Investment ! Wahrscheinlich habt Ihr ja dann bei 12,30 Euro gekauft.