OROCOBRE Forum: Community User: derpate531

Der Krieg an sich ist kein gewinnbringendes Konzept. Der Krieg ist auch kein Mittel der Politik. Der Krieg diente immer nur - das kann man in jeder Geschichte nachlesen - den Interessen von wenigen oder einzelnen wie man jetzt wieder sehen kann. Deren Werkzeuge waren schon immer Lügen, Propaganda, Hass und Hetze. Da die meisten via Emotionen zu steuern sind, war dieser Weg immer der eingeschlagene ( Entnazifizierung - Genozid - Drogen abhängige - Marionetten ). Wer das bis heute nicht begriffen hat, lässt sich nur all zu leicht vor diesen Karren spannen. Wenn die Ukraine oder Nato einen Angriff auf Russland gestartet hätte, wäre Putin Derjenige im Recht, doch nach den jetzigen Fakten ist das nicht der Fall. Alles andere ist eine Auslegungssache und nicht wesentlich für die Beurteilung. Die Beurteilung dessen, was zu dem jetzt Geführt hat, liegt in den Händen der Gerichte, die sich später damit beschäftigen werden. War Russland bedroht? Waren die Pläne der Nato ein Fakt oder ein Planspiel? Hätte die Ukraine dies zugelassen? Hätte die EU einer solchen Erweiterung zugestimmt? Die Wege zu Verhandlungen waren offen - waren sogar mit Terminen versehen - doch der eigentliche in Verantwortung, spielte ein Doppeltes-Spiel. Lächelte und zog hinter den Rücken das Messer. Dieser Wahnsinn wird nicht durch Putin gestoppt, auch nicht durch die tapfer kämpfenden Ukrainer oder die Waffen aus der EU. Einen Stopp dessen was nun passiert, kann es nur geben wenn das Volk der Russen, das wahre Gesicht von Putin erkennt und daraus eine Konsequenz zieht. Doch dies wird schwer, bei all der Propaganda und den Verfälschten oder gefälschten Nachrichten, vor allem in einem Land, dass seit Jahrzehnten nichts anderes als nur eine Seite kennt.

Zu behaupten, dass der Westen schuld am Einmarsch der Russen in die Ukraine ist, zeugt von - wohlwollend formuliert - von verzerrter Realitätswahrnehmung.

So so Aktiennewbie, wir sollen uns also die letzten 200 und 30 Jahre ansehen. Dann empfehle ich dir mal diese Lektüre, die einiges (natürlich nicht alles) schön zusammenfasst ... geschrieben von einem Russen übrigens. https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/feb/27/vladimir-putin-russia-ukraine-power

Nach den letzten Berichten aus Russland besteht zumindest eine zarte Hoffnung , dass der Widerstand gegen diese Aggression wächst. Wenn schon Aussagen getätigt werden wie "wir sind alle Geiseln eines Irren" zeigt sich zumindest dass es in der Geldelite gärt. Vielleicht naiv aber wer weiß, könnte ja sein dass von innen heraus etwas passiert.

Grundsatz : Es spielt keine Rolle wie die Geschichte der beiden aussieht oder was in Zukunft geplant ist oder war. Eine Bedrohung ist ein empfinden, welches nicht Real sein muss. Aufgrund einer Empfindung einen Akt zu vollziehen, der am besten noch mit dem Inhalt des Filmes "Minoryty Report" zu vergleichen ist, ist ein Verbrechen gegen jeden Verstand. Wohin soll das führen? China bedroht uns wirtschaftlich, wir sind abhängig von deren Halbzeugen und Produkten, wollen wir nun nächste Woche dort einmarschieren? Wenn man dann noch daran denkt, dass die dazu dienende Propaganda des Aggressors, Fake-News und gefälschte Videos sind, die scheinbar von einem Mann ausgehen und durch dessen Unterdrückungsmaschinerie verbreitet wird, kann einem Speiübel werden, wenn andere einen Blick auf die Geschichte fordern oder den Blickwinkel weiter zu fassen. Sorry! Ich bin klein und Schwach - nur mal so als Gedanke - mein Nachbar groß und Stark, vielleicht noch mit einem Hang zur Gewalttätigkeit, ist das ein Grund ihn vor der Tat zu töten? Weder die Geschichte, noch die Zukunft sind eine Berechtigung, im hier und jetzt, aufgrund von Hypothesen anderen Gewalt an zu tun oder deren Freiheit einschränken zu wollen. Sollten wir dieses zulassen, werde wir sehr schnell an Grenzen stoßen, die jedwedes Leben bedrohen werden. Eugenik. Vater - *** - Mutter Verbrecherin und Schwanger - Sofortige Abtreibung und Sterilisation gefordert um zukünftigen, möglichen Schaden abzuwenden??

Ich bin der Meinung ,dass wir hier nicht auch noch zu einem weiteren Spiegelbild der Gesellschaft werden indem gestritten und unter der Gürtellinie argumentiert wird. Gerade "unser" Forum hier hat sich doch durch sachliche Beiträge ausgezeichnet bisher! Wir müssen uns davor hüten jemanden , der anderer Meinung ist als wir, sofort in eine extreme Ecke drücken zu wollen. Unser Invest hier zielt auf Zukunftstechnologien und grünere Mobilität. Wir sollten nach vorne gucken und uns von solchen kleinlichen Streitereien lösen.

Und ob das von einigen Seiten so gewollt war, oder nicht, kann sich jeder selbst erschließen, indem er sich auf viele unterschiedliche Quellen stützt. Tipp: Sowohl Russland, USA und EU haben alle gewaltig Dreck am Stecken. Wenn alle vorher soviel Motivation in die Diplomatie gesteckt hätten, wie sie jetzt in Krieg und Sanktionen stecken, hätte das Dilemma wahrscheinlich verhindert werden können. Wir dürfen gespannt sein, in welche Richtung sich die Welt entwickelt...

Und das führt nämlich genau auf das hinaus, was ToG angesprochen hat. Dummerweise ist das nur der große Rahmen, wenn dann noch Konflikte zwischen ethnischen Gruppen hinzukommen, ist es als Außenstehender meist nur noch schwer zu durchschauen. Meine Hoffnung ist, dass der Westen nicht militärisch reagiert. Abschreckung und Aufrüstung hat noch nie zum Erfolg geführt. Wenn dann, muss eine Veränderung von innen heraus kommen und dann auch von den anderen akzeptiert werden. Dummerweise hat es die ukrainische Politik in den letzten Jahren nicht hinbekommen, die verschiedenen Regionen zu einen und den Austausch mit beiden Seiten - Russland und Europa - so zu führen, dass es für alle Seiten einen gemeinsamen Konsens gibt.

Lawsuit: Warum gehst du auf einen Hinweis, die Sachen mal etwas differenzierter zu sehen, direkt auf die Blockaden eine normale Diskussion zu führen? Ich kann OSFAF nur zustimmen. Ja, Putin hat eine rote Linie überschritten. Wer sich zum Thema Ukraine eine Meinung bilden will, sollte sich zuerst mit den letzten 200 Jahren Geschichte befassen und danach die letzten 30 Jahre im Detail. Was würde in den Medien berichtet und was ist wirklich vorgefallen. Viel Spaß beim recherchieren...

Jeder darf seine Meinung äußern, aber bitte werdet nicht persönlich! Oder wollt ihr uns zeigen wie ein Konflikt entsteht? Reicht euch die Hand und fokussiert euch auf das wesentliche! Gesteht eigene Fehler ein und ihr werdet euch wundern, welche Reaktion euch erwartet!

OSFAF: Ich bin also verwirrt. Wow, das wusst ich nicht. Du bist es scheinbar nicht. Du bist einer, der "die Dinge klar sieht". Der die "wahren Strukturen" durchschaut, gell? Der wahrscheinlich "Denk nach!" auf Plakate schreibt. Gratulation! Die Mehrheit der Gesellschaft ist nicht auf deinem Trip, das nur mal zur Information. Wenn 10'000 "Spazieren gehen", dann müssten 60'000 auf dem Trockenen gebliebene sie spazierengehend umschliessen. DAS sind die wahren Verhältnisse in der Gesellschaft.

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Dieses Zitat hab ich die letzten Tage öfters gelesen! Ich weiß nicht ob es wirklich von Einstein ist, aber es ist sehr passend: „Was für eine Welt könnten wir bauen, wenn wir die Kräfte, die ein Krieg entfesselt, für den Aufbau einsetzten. Ein Zehntel der Energien, die die kriegführenden Nationen im Weltkrieg verbraucht, ein Bruchteil des Geldes, das sie mit Handgranaten und Giftgasen verpulvert haben, wäre hinreichend, um den Menschen aller Länder zu einem menschenwürdigen Leben zu verhelfen…“

So ist es. Es gibt nie eine Rechtfertigung für Kriege. Nur an dieser Auseinandersetzung ist nicht nur Russland der Schuldige allein. Das hat sich leider nur dahin entwickelt.