ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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22:00:42 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.165
Orbiter1
Orbiter1, 07.09.2023 13:55 Uhr
0

Fakt ist aber auch dass Rck bis dahin sehr wohl über eine eigene produzierende Mine verfügen wird. Und auch dass keiner weiss was Rck aushandelt , vielleicht kommt ja auch Spodumen von jemanden den du überhaupt nicht auf dem Schirm hast. Oder ein Produzent beteiligt sich um direkten Marktzugang in Europa zu haben, das ist alles Kaffeesatzleserei aber bemerkenswerterweise stellst du immer nur das Negative heraus. Es zeugt schon von einer gewissen Arrogant zu glauben du wüsstest das besser als die Profis. Denkst du allen Ernstes , wenn sich jetzt herausstellen würde die Anlage ist nicht wirtschaftlich , dass man dann nicht alles einstellen würde? Und was ist mit der politischen Dimension? Vielleicht will in drei Jahren gar keiner mehr Hydroxid aus China, ist das wirklich so abwegig?

Fakt ist, dass die eigene Mine nur 1 von 5 geplanten Konvertern zu 55% mit Spodumenkonzentrat versorgen könnte. Man ist folglich im extrem hohen Ausmaß von Spodumenlieferanten abhängig. Obwohl die entsprechenden Verhandlungen seit über 1 Jahr mit "ongoing" im Investor-Deck benannt werden und Harbecke schon zig mal in Australien und den weltweiten Branchentreffen war, gibt es immer noch kein Lieferabkommen. Ich vermute das liegt an Harbeckes Verhandlungsfähigkeiten. Was die Rentabilität betrifft, verwende ich die Parameter, die Rock Tech im Investor-Deck nennt und die aktuellen Spotmarktpreise. Wenn du glaubst die Preise für die Endprodukte steigen in Zukunft und die Preise für das Spodumenkonzentrat halbieren sich im gleichenZeitraum, darfst du das gerne. Ich glaub das nicht. Dass in 3 Jahren niemand mehr Lithiumhydroxid aus China will, ist durchaus möglich. Könnte aber auch daran liegen dass der Batteriezug mit Riesentempo in Richtung LFP/LFMP statt NMC unterwegs ist.
Trader1909
Trader1909, 07.09.2023 13:35 Uhr
8

Fakt ist, dass die Preisentwicklung bei Lithium extrem volatil ist. Da kann die australische Regierung was die zukünftigen Preise betrifft auch nur raten, wie alle anderen auch. Und Fakt ist, dass die unabhängigen Konverterbetreiber seit ca einem halben Jahr nichts zu lachen haben, weil die Marge miserabel bis negativ ist. Aus meiner Sicht ist die Wahrscheinlichkeit dass es dabei bleibt ziemlich hoch, weil sie das schwächste Glied in der Kette Upstream-Midstream-Downstream sind.

Fakt ist aber auch dass Rck bis dahin sehr wohl über eine eigene produzierende Mine verfügen wird. Und auch dass keiner weiss was Rck aushandelt , vielleicht kommt ja auch Spodumen von jemanden den du überhaupt nicht auf dem Schirm hast. Oder ein Produzent beteiligt sich um direkten Marktzugang in Europa zu haben, das ist alles Kaffeesatzleserei aber bemerkenswerterweise stellst du immer nur das Negative heraus. Es zeugt schon von einer gewissen Arrogant zu glauben du wüsstest das besser als die Profis. Denkst du allen Ernstes , wenn sich jetzt herausstellen würde die Anlage ist nicht wirtschaftlich , dass man dann nicht alles einstellen würde? Und was ist mit der politischen Dimension? Vielleicht will in drei Jahren gar keiner mehr Hydroxid aus China, ist das wirklich so abwegig?
Orbiter1
Orbiter1, 07.09.2023 13:21 Uhr
0

Laut Miningscout rechnet die australische Regierung für 2025 mit einem Spodumenpreis von 2150 USD und Hydroxid knapp über 30000 USD. Nur mal so als Beispiel , dann sieht es wieder ganz anders aus. Im übrigen kennst du die Verhältnisse nicht , du weisst doch gar nicht was Rck aushandelt und zu welchen Konditionen. Nur einfach platt Preise nehmen die nichts mit den relevanten ab Jahr 2025 zu tun haben ist einfach genauso wie die Bundesligaergebnisse des nächsten Spieltages zu würfeln. In Investorenkreisen wird die bald kommende Finanzierung als No-brainer gehandelt und hier wird sie allen Ernstes angezweifelt. https://www.miningscout.de/blog/2023/07/12/australien-regierung-prognostiziert-lithiumueberschuss-und-sinkende-preise/

Fakt ist, dass die Preisentwicklung bei Lithium extrem volatil ist. Da kann die australische Regierung was die zukünftigen Preise betrifft auch nur raten, wie alle anderen auch. Und Fakt ist, dass die unabhängigen Konverterbetreiber seit ca einem halben Jahr nichts zu lachen haben, weil die Marge miserabel bis negativ ist. Aus meiner Sicht ist die Wahrscheinlichkeit dass es dabei bleibt ziemlich hoch, weil sie das schwächste Glied in der Kette Upstream-Midstream-Downstream sind.
Trader1909
Trader1909, 07.09.2023 13:06 Uhr
11

Ich hab die Kalkulation mal andersrum aufgesetzt. Wie hoch müsste der Preis für Lithiumhydroxid sein, um beim heutigen Spotmarktpreis für Spodumenkonzentrat (= 3.180 US$) auf den NPV zu kommen, wie er in der FEL3-Study genannt wird (= 1.246 Mio US$). Es sind knapp über 43.000 US$. Das sind gut 69% mehr als der heutige Spotmarktpreis in China. Dass der Preis für Lithiumhydroxid in Europa spürbar höher sein wird als in China, kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit annehmen. Aber sicher nicht um 69% höher, ich würde von 10 bis 20% ausgehen.

Laut Miningscout rechnet die australische Regierung für 2025 mit einem Spodumenpreis von 2150 USD und Hydroxid knapp über 30000 USD. Nur mal so als Beispiel , dann sieht es wieder ganz anders aus. Im übrigen kennst du die Verhältnisse nicht , du weisst doch gar nicht was Rck aushandelt und zu welchen Konditionen. Nur einfach platt Preise nehmen die nichts mit den relevanten ab Jahr 2025 zu tun haben ist einfach genauso wie die Bundesligaergebnisse des nächsten Spieltages zu würfeln. In Investorenkreisen wird die bald kommende Finanzierung als No-brainer gehandelt und hier wird sie allen Ernstes angezweifelt. https://www.miningscout.de/blog/2023/07/12/australien-regierung-prognostiziert-lithiumueberschuss-und-sinkende-preise/
A
Aldema, 07.09.2023 11:41 Uhr
0

Ich hab die Kalkulation mal andersrum aufgesetzt. Wie hoch müsste der Preis für Lithiumhydroxid sein, um beim heutigen Spotmarktpreis für Spodumenkonzentrat (= 3.180 US$) auf den NPV zu kommen, wie er in der FEL3-Study genannt wird (= 1.246 Mio US$). Es sind knapp über 43.000 US$. Das sind gut 69% mehr als der heutige Spotmarktpreis in China. Dass der Preis für Lithiumhydroxid in Europa spürbar höher sein wird als in China, kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit annehmen. Aber sicher nicht um 69% höher, ich würde von 10 bis 20% ausgehen.

Du nimmst andere Zahlen und kommst auf ein anderes Ergebnis. Das ist Mathematik. Die Frage ist jedoch wie fundiert deine angenommen Zahlen sind ;)
m
mb1000do, 07.09.2023 11:22 Uhr
2
Moon soon 🚀🚀🚀
m
mb1000do, 07.09.2023 11:22 Uhr
9
Ich glaub hier wird der eine oder andere Clown bezahlt um schlechte Stimmung zu verbreiten. Anders kann ich mir das nicht vorstellen. Man opfert doch nicht seine Lebenszeit damit oder habe ich etwas verpasst ?
O
Oldi23, 07.09.2023 11:02 Uhr
8
Erzähl mir nichts.
Orbiter1
Orbiter1, 07.09.2023 11:01 Uhr
0

Warum drehst du deine Spekulationen nicht alle 5 minuten um ? Dann haben die Leser was zum lachen und du bist 24 Stunden anstatt 12 Stunden beschäftigt. 😉🤣🤣🤣

Ich verstehe, du willst was zu lachen haben. Gerne! Aus der Rubrik “Vor 1 Jahr” zwei weitere Highlights aus dem Interview mit Wolfgang Böhm vom 07.09. letzten Jahres. “Mercedes will bis zu 40 Prozent der geplanten Produktion abnehmen. Damit ist der Konverter aber nicht ausgelastet. Das ist richtig. Wir haben aber schon Anfang Juli bekanntgegeben, mit thyssenkrupp Materials Trading einen weiteren Abnehmer gewonnen zu haben. Dabei handelt es sich um einen weltweit agierenden Rohstoffhändler. Aktuell befinden wir uns in aussichtsreichen Verhandlungen mit 2 weiteren Autoproduzenten und Rohstoffhändlern, die an unserem Lithiumhydroxid interessiert sind. … Kommen wir zu dem Konverter. Wie ist da der Stand mit der Finanzierung und dem Bau? Da läuft alles wie geplant. …” Quelle: https://www.linkedin.com/posts/dirk-harbecke-34342313a_das-ganze-interview-activity-6973265956638711808-6z9v
C
CAP1, 07.09.2023 10:54 Uhr
1

In China fallen die Lithiumpreise am Spotmarkt unaufhörlich weiter (Quelle https://www.metal.com/Lithium) und damit auch die Kurse der meisten Lithiumaktien. Und auch die Schere zwischen den Preisen für Lithiumhydroxid und Spodumenkonzentrat geht immer weiter auf, obwohl die ersten Lithiumkonverter ihre Produktion bereits eingeschränkt oder komplett runtergefahren haben. Der Preis für Lithiumhydroxid hat bis auf weniger als 2% den Preis erreicht, der in der BPS angesetzt wurde, aber der Preis für das Spodumenkonzentrat ist mehr als doppelt so hoch als in der BPS! Ich hab die Zahlen mal in mein Rock Tech Excel-Sheet eingesetzt und komme auf Basis der heutigen Spotmarktpreise auf einen NPV von -726 Mio US$. Sieht dann auf der Folie so aus: https://abload.de/img/margin-konverter-07-076dr3.jpg Glaubt ernsthaft jemand daran, dass die Preise für Lithiumhydroxid etwa da bleiben, wo sie heute sind, während sich die Preise für Spodumenkonzentrat halbieren? Genau das müsste passieren, damit zumindest die Rendite der BPS geschafft wird. Welcher Abnehmer von Lithiumhydroxid und welcher Lieferant von Spodumenkonzentrat lässt sich in Verhandlungen, die ja zeitnah stattfinden müssten, auf solche Preise ein? Da muss man mittlerweile wirklich hoffen, dass Rock Tech in Guben nur der billige Dienstleister für die Großen (Minenbetreiber und Batterie-/Automobilhersteller) wird, der nur die Konvertierung erbringt und abrechnet.

Deine Recherche ist sehr informativ und sachlich, danke dafür 🤷🏻‍♀️👍
O
Oldi23, 07.09.2023 10:26 Uhr
9
Warum drehst du deine Spekulationen nicht alle 5 minuten um ? Dann haben die Leser was zum lachen und du bist 24 Stunden anstatt 12 Stunden beschäftigt. 😉🤣🤣🤣
O
Oldi23, 07.09.2023 10:18 Uhr
9
Erzähl uns doch nichts.
Orbiter1
Orbiter1, 07.09.2023 10:09 Uhr
1
Ich hab die Kalkulation mal andersrum aufgesetzt. Wie hoch müsste der Preis für Lithiumhydroxid sein, um beim heutigen Spotmarktpreis für Spodumenkonzentrat (= 3.180 US$) auf den NPV zu kommen, wie er in der FEL3-Study genannt wird (= 1.246 Mio US$). Es sind knapp über 43.000 US$. Das sind gut 69% mehr als der heutige Spotmarktpreis in China. Dass der Preis für Lithiumhydroxid in Europa spürbar höher sein wird als in China, kann man mit hoher Wahrscheinlichkeit annehmen. Aber sicher nicht um 69% höher, ich würde von 10 bis 20% ausgehen.
Orbiter1
Orbiter1, 07.09.2023 10:07 Uhr
0

Erzähl uns nichts.

Schon blöd, wenn man einfach Null Argumente hat, um gegenhalten zu können.
O
Oldi23, 07.09.2023 9:46 Uhr
9
Erzähl uns nichts.
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