ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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9. Mai 2026, 12:58 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.279
Orbiter1
Orbiter1, 25.12.2024 10:20 Uhr
0
Jetzt werden die langfristigen Lithiumpreise der CITI, die zu dem miserablen NPV von 207 Mio US$ beim Guben-Konverter führen, schon als pessimistisch bezeichnet. In Wirklichkeit sind sie aber optimistisch. Soweit mir bekannt sind es sogar die aktuell optimistischsten Langfristpreise aller Investmentbanken. Pessimistisch wäre beispielsweise die Langfristprognose von Goldman Sachs. https://i.postimg.cc/vmjxkSfv/20241208-091653.jpg Dabei lag Goldman Sachs als einziger in den letzten ca 2 Jahren mit seinen Preisprognosen ziemlich gut. Bei den Preisprognosen von Goldman Sachs wäre das NPV des Guben-Konverters sogar negativ. Dann wird auch noch der Eindruck erweckt es gäbe positive Entscheidungen bei Krediten von vergleichbaren Projekten in Europa. Bei welchem nicht-integrierten Konverter in Europa geht es denn sonst noch um die Finanzierung? Mir ist jedenfalls keiner bekannt.
K
Kamelotforever, 24.12.2024 15:40 Uhr
1
Ich gebe alles
m
morgenwieder, 24.12.2024 15:40 Uhr
0

Geht nicht. Man kann ihm nicht kampflos das Forum überlassen

Der tapfere Ritter aus Camelot rettet das Forum. 🤣🤣🤣.
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 24.12.2024 14:41 Uhr
1

Danke dir Lithiumtrader und ein frohes Fest

Dir auch
K
Kamelotforever, 24.12.2024 14:40 Uhr
1
Danke dir Lithiumtrader und ein frohes Fest
Lithiumtrader02
Lithiumtrader02, 24.12.2024 14:38 Uhr
1

Frage an Lithiumtrader: rechnet sich dann der Konverter? Mercedes wird ja wohl nicht extrem teuer einkaufen wollen

Das sind nicht die Zahlen, mit denen ich rechne. Pessimistische Aussagen gehen mittelfristig aktuell von 16 bis 20 k je Tonne LiOH aus, optimistischere von etwa bis 30 k. Hier stehen klassischerweise Banken und Ratingagenturen vs. Produzenten und Investoren. Ich denke, dazwischen wird es sich (erst mal) einpendeln und das sind auch die Werte mit denen die Banken in Due Dilligence Prüfungen rechnen werden, jedenfalls wenn man die Entscheidungen zu Krediten von vergleichbaren Projekten in Europa zum Vergleich hinzuzieht. Allerdings sind das alles nur aktuelle Schätzungen, man könnte auch sagen, sich teilweise selbsterfüllende Wetten auf die Zukunft, da man einen so jungen Rohstoff- und Chemikalienmarkt wegen der hohen Volatilität schwer vorherberechnen kann. Mit sinkenden Preisen, sinken die Ausblicke und umgekehrt. Ich persönlich gehe langfristig von stabilen 25 k aus und damit könnte ich für Konverter 1 aktuell gut leben. Vom Konverter 2 in Kanada erwarte ich mir höhere Margen, weil dann bereits die Rohstoffe vor Ort sind und auch das Erz irgendwann auch wieder teurer wird. Den Nahen Osten lasse ich jetzt mal außen vor, weil das aktuell noch Übermorgenfragen sind. Letztlich ist das aber nur ein kleiner Teil einer Gleichung, weil ja nur etwa 20 Prozent des LiOHs von Rock Tech am Markt gehandelt werden sollen. Die Vertragspreise sind höher und da lassen sich Premium-Marken aufgrund geforderter Zertifizierungen (CO2, Nachhaltigkeit, H2O, soziale Standards usw.) sowie politischer Auflagen, die mindestens europäische OEMs einhalten werden müssen, schon etwas mehr kosten. Es ist eben ein Premiumprodukt, was Rock Tech herstellen möchte.
D
Daswirdschonwerden, 24.12.2024 14:20 Uhr
0

Oben hast du geschrieben, man müsse meine Angaben gar nicht überprüfen und kommst dann mit einer Milchmädchenrechnung daher. Lass es einfach wenn es dir an logischen Denkvermögen und/oder Sorgfalt fehlt. Und jetzt wieder auf Ignore, wo Leute wie du hingehören. Im übrigen wurde die NPV Sensitivity Analyse nach dem Deal mit Mercedes veröffentlicht. Der Deal dürfte daher entsprechend berücksichtigt sein. Es bleibt bei einem um 83% niedrigeren NPV von 207 Mio US$ auf Basis der optimistischen Lithiumpreisprognosen von der CITI, der NPV Sensitivity Analyse von Rock Tech und meiner Annahme großzügiger Subventionen. Und es bleibt die Frage. Wer soll da investieren?

Ich glaube du willst nicht mal, dass man dir grundsätzlich zustimmt. Das finde selbst ich langsam etwas wirr. Ich wollte Kamelot damit sagen, dass eine Überprüfung durch ihn nichts anderes als Ergebnis haben wird, als es von dir ermittelt wurde. Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass dieses Ergebnis in gewissem Maße fehleranfällig ist, da wir so einige Faktoren gar nicht gesichert wissen.
c
criscros, 24.12.2024 14:11 Uhr
0

Geht nicht. Man kann ihm nicht kampflos das Forum überlassen

😂
K
Kamelotforever, 24.12.2024 14:11 Uhr
2
Geht nicht. Man kann ihm nicht kampflos das Forum überlassen
c
criscros, 24.12.2024 14:09 Uhr
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Ja, das stimmt. Aber jeden Tag Rock so niederzuschreiben und einen neuen CEO zu fordern, übersteigt meinen Horizont. Dann würde ich mir lieber ein neues Forum suchen

Na das steht dir doch frei! Du kannst ihn doch auch ignorieren.
K
Kamelotforever, 24.12.2024 14:09 Uhr
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Zum mindestens untermauert er seine Thesen weitestgehend, so weit ich das beurteilen kann! Das machen hier leider nicht alle🤷

Ja, das stimmt. Aber jeden Tag Rock so niederzuschreiben und einen neuen CEO zu fordern, übersteigt meinen Horizont. Dann würde ich mir lieber ein neues Forum suchen
c
criscros, 24.12.2024 14:07 Uhr
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Das ist doch gut. Ich finde , man muss nicht jeden Tag schreiben, warum man nicht hier investieren sollte, dann kann man sich woanders umschauen. Orbiter investiert und schreibt unglaublich gegen Rock. Jeder kann sich über dieses verhalten eine Meinung bilden. Meine Meinungsbildung ist abgeschlossen

Zum mindestens untermauert er seine Thesen weitestgehend, so weit ich das beurteilen kann! Das machen hier leider nicht alle🤷
K
Kamelotforever, 24.12.2024 14:02 Uhr
1
Das ist doch gut. Ich finde , man muss nicht jeden Tag schreiben, warum man nicht hier investieren sollte, dann kann man sich woanders umschauen. Orbiter investiert und schreibt unglaublich gegen Rock. Jeder kann sich über dieses verhalten eine Meinung bilden. Meine Meinungsbildung ist abgeschlossen
c
criscros, 24.12.2024 13:42 Uhr
0

Ich investiere auf jeden Fall

😂 Ich habe hier auch noch keinen Kommentar gelesen, in dem es Dir verboten wird🤷
K
Kamelotforever, 24.12.2024 13:34 Uhr
0
Ich investiere auf jeden Fall
Orbiter1
Orbiter1, 24.12.2024 13:28 Uhr
0

Nochmal für dich. Im Prinzip stimme ich deinen Berechnungen zu. Allerdings sind das Berechnungen, die auf Annahmen beruhen, die sowohl in die eine, als auch in die andere Richtung ganz anders ausfallen könnten, weil wir nichts genaues zu den ausgehandelten Konditionen wissen. Und natürlich hat meine Rechnung auch mit dem NPV zu tun, da dieser sich aus den prognostizierten Kosten und Einnahmen zusammensetzt. Aber das sind eben Prognosen, also angenommene Preise in der Zukunft und im Mittel über eine gewisse Laufzeit des Konverters. Und da gehen die Meinungen auseinander, weil eben keiner in die die Zukunft schauen kann. Dass der Lithiumhydroxidpreis mittlerweile so weit unten steht, hatte ich aber wirklich nicht auf dem Schirm. Bei den uns bekannten aktuellen Preisen, wäre der Konverter in Guben nicht profitabel. Aber eben nur, wenn man die uns bekannten Zahlen zur Berechnung nutzt. Keiner hier kennt die genauen Vertragsbedingungen.

Oben hast du geschrieben, man müsse meine Angaben gar nicht überprüfen und kommst dann mit einer Milchmädchenrechnung daher. Lass es einfach wenn es dir an logischen Denkvermögen und/oder Sorgfalt fehlt. Und jetzt wieder auf Ignore, wo Leute wie du hingehören. Im übrigen wurde die NPV Sensitivity Analyse nach dem Deal mit Mercedes veröffentlicht. Der Deal dürfte daher entsprechend berücksichtigt sein. Es bleibt bei einem um 83% niedrigeren NPV von 207 Mio US$ auf Basis der optimistischen Lithiumpreisprognosen von der CITI, der NPV Sensitivity Analyse von Rock Tech und meiner Annahme großzügiger Subventionen. Und es bleibt die Frage. Wer soll da investieren?
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