SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Canada’s Wheaton Precious Metals (TSX:WPM), the world's No.1 silver streaming company and Sibanye’s (JSE: SGL) (NYSE:SBGL) closed Wednesday a deal through which Weathon buys buy all gold production from Stillwater and East Boulder mines in Montana.

http://www.mining.com/wheaton-closes-streaming-deal-gold-miner-sibanye/

Branchenprimus Amplats heute mit +11,5% dank Gewinnen und Dividendenankündigung - ich würde mal tippen, Amplats wird den Rest der Branche mitziehen und die schlechte Stimmung bei Platin wird vergehen

genau. Minenaktien sind Zykliker - man sollte am Höhepunkt wieder verkaufen und die Aktie nicht als Rentensparplan für 10-30 Jahre nehmen ... aber beim Wiederverkauf sind wir ja noch lange nicht

Kann gut sein, dass da irgendwann mal der große Durchbruch kommt und Platin weniger gebraucht wird, aber bisher verzichtet man nicht auf Platin, sondern versucht es zu reduzieren. Und selbst die neuen Technologien haben bisher immer irgend einen Haken (Ad Blue - lästiger Tank, muss nachgefüllt und beheizt werden...). Zudem wächst der Fahrzeugmarkt weiterhin und so halten sich Reduktion und der erhöhte Verbrauch eher in Waage. Spekulativ kann ich mir auch vorstellen, dass Platin in der Technik vermehrt zum Einsatz kommt. Man möchte hier zum einen Leistungsfähiger werden und zum anderen werden in Zukunft noch weitaus mehr Chips gebraucht, als es heute der Fall ist. Ein Auto soll in Zukunft mit 4 hochleistungs CPUs ausgestattet werden. Andererseits, falls das Edelmetall wirklich in 6-7 Jahren weniger gebraucht wird als heute: So lang muss man Sibanye Aktien ja nicht halten...

@Miles: Toller Bericht und danke für die umfangreichen Erklärungen. Wie schätzt Ihr die Entwicklung von Platin freien/armen Katalysatoren ein. Inzwischen gab es ja schon ein paar Durchbrüche (zB. bei Nisshinbo Holdings oder Jacobs Uni). Also ich für mein Teil würde sagen, dass es den Platinpreis den Rest geben wird allerdings müsste das neue Platinsubstitut von Automobilherstellern abgesegnet, von Firmen erzeugt und die Produktion/Fertigung angepasst werden. Also ziehen mit sicherheit noch paar Jahre ins Land bis es soweit ist. Was meint ihr?

20 Minuten-Beitrag über Sibanye auf CNBC Africa https://www.youtube.com/watch?v=m3SkgtNyR6k&frags=pl%2Cwn

Miles, vielen Dank für die ausführlichen Erklärungen ;)

@Smyrna ich hab dir mal die COT als Grafik per link beigefügt: https://www.barchart.com/futures/commitment-of-traders/technical-charts/PL*0 Die Seite barchart zeigt die COT-Daten sehr anschaulich, auch für Gold, Palladium und alle anderen gehandelten Rohstoffen an. Du kannst es dort selbst mit ein bischen Einarbeitung sehen, dass es mehrere Untergruppen von Händlern gibt: die Produzenten, die Swap-Händler, die Großbanken und die sonstigen (kleineren) Spekulanten. Dabei ergeben sich folgende Erkenntnisse: wenn Produzenten ihre eigenen Rohstoffe shorten, heißt das nicht, dass sie notwendig ZU teuer sind und nicht noch mehr weiter steigen können. Ein Rohstoffproduzent sichert ja nur den hohen Preis seines Rohstoffs gegen Entgelt ab, weil er denkt, dass es fallen könnte/sich lohnt. Was aber eben nicht heißt, dass es nicht noch weiter steigen kann. Die mehrmonatige Rallye bei Palladium ist ein schönes Beispiel dafür. Wenn aber Produzenten ihren eigenen Rohstoff NICHT mehr shorten, ist das schon ein Zeichen, dass diese davon ausgehen, dass der Rohstoff (zu) billig ist. So wie dies eben derzeit bspw. bei Kaffee, Silber oder Platin der Fall ist. Ein KLARES Indiz für kommend steigende Kurse ist, wenn die großen Spekulanten (blaue Kurve unten) STARK auf FALLENDE Kurse setzen. Shortet ein Produzent bspw. Kakao und steigt der Preis dann noch weiter an, dann verkauft er einfach den von ihm produzierten Kakao und muss den Short nicht eindecken, sondern lässt ihn verfallen. Der Produzent muss den Short nicht durch einen Kauf eindecken, er muss ja nicht mehr kaufen, denn er hat den Rohstoff ja schon. Er hat eben nur den REALEN Verkauf der Rohstoffe am Terminmarkt abgesichert. Eine Großbank dagegen hat die Rohstoffe, auf die sie spekuliert, nicht im Keller liegen. Setzt sie auf fallende Kurse, indem sie sich zu einem zukünftigen Verkauf (short) verpflichtet, muss sie IMMER IRGENDWANN den Rohstoff auch wieder KAUFEN. Da derzeit bei Platin, wie du siehst, die Großbanken so stark shorten wie noch nie, also so viel Platin (das sie nicht besitzen) für die Zukunft verkauft haben, müssen die Großbanken "irgendwann" - also in den nächsten 1-5 Monaten - eben diese Riesenmenge an Platin auch wieder KAUFEN. Gelingt ihnen dies für weniger Geld als beim Kauf der shorts, dann machen sie Gewinn, wenn nicht, Verlust: aber kaufen müssen sie in jedem Fall wieder. Sollte die Lage bei Platin fundamental unverändert bleiben, wird der Kurs somit in den nächsten Monaten auf ungefähr das Niveau wieder ansteigen, auf dem die blaue Kurve auf dem Nullpunkt liegt, das wären dann so etwa 900-920 Dollar. Sollte fundamental am Platin/Edelmetallmarkt etwas Positives passieren, kommt es zu einem sogenannten "short squeeze", also einen sehr schnellen und krassen Anstieg des Metalls, weil dann die Algorythmen der Großrechner aller Großbanken mehr oder weniger schnell auf "kaufen" schalten, wie so eine Entwicklung bspw. aussieht, kannst du sehen, wenn du dir mal die Kakaopreisentwicklung im Januar und Februar 2018 ansiehst. Kurz zusammen gefallst: natürlich können die Platinkurse noch weiter sinken. Nämlich dann, wenn die Großbanken NOCH ein paar Milliarden mehr in die Short-Spekulation stecken. Nur eines ist sicher: auf Sicht von 1-5 Monaten steigen die Kurse, egal ob sie in den nächsten 3-4 Wochen noch weiter sinken. Daher auch mein Statement von den Weinflaschen bzw. @Grinchs Statement mit dem Bier und @ViTo7 Spaß etc. etc. - die Meisten von uns ärgern sich natürlich ein wenig, dass es noch ein wenig weiter runter geht... aber jeder weiß doch irgendwie: in diesem Fall ist Zuwarten mal ein echter Segen :) Sorry für alle, denen das zu ausführlich war, aber ich denke, man sollte die COT´s gelegentlich mal anschaulich erklären, gerade für Leute, die die noch nicht so kennen. Und @Smyrna, wenn noch Fragen sind, hau rein, das Forum ist auch für Leute da, die nicht so tief drin stecken!!

Miles, was heißt das genau für uns? Weiterer Verfall oder Turn Around?

@Grinch - du coole Socke haha :-)) Euch allen n schönes Wochenende und schaut euch mal die neuen COT-Daten an: die Großbanken wetten in noch nie da gewesenem Maß auf weiter fallende Platinpreise - nur sind sie jetzt die einzigen am Markt, die das noch erwarten :))

@Miles: Musste gerade über dein Kommentar lachen :D Finde die Idee gut.

Ich kann euch gern in zukunft bescheid geben wenn ich kauf :) Danach bekommt ihr tiefpreise :)

das Guten an nem Kurs von 0,44 Euro? Es kann nur noch an 44 Börsentagen = ca. 2 Monate lang NOCH nen Cent runtergehen Humor ist, wenn man trotzdem lacht ;-) @Grinch: so true - ich hab mir jetzt einfach vorgenommen, dass ich mir für jedes neue Cent Rekordtief ne GUTE Flasche Wein kaufe - und die dann entweder auf dem Weg nach oben trinke - oder eben 46 Flaschen an 46 Tagen hintereinander, wenn Sib bei Null ist haha :-) Wichtig am Ende des Tages ist, dass man Spaß hat - bzw. ihn nicht verliert... meine Meinung jedenfalls ;)

Autsch

neal hat mit seinen puts alles richtig gemacht