TELEFóNICA DTL. WKN: A1J5RX ISIN: DE000A1J5RX9 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Du verstehst den Unterschied zwischen nicht zahlungswirksamen Abschreibungen und zahlungswirksamen Einnahmen nicht. Macht aber auch nichts. Wie gesagt, eine Immobilienfirma, die sagt Ihr Immobilienportfolio ist nur noch die Hälfte wert, hat am Ende des Jahres auf dem Papier einen Verlust gemacht. Nicht weniger, aber eben auch nicht mehr. Die Gewinne aus Mieteinnahmen bleiben gleich. ;)

Du hast aber insofern recht, als dass auch ich befürchte, dass die nicht in beliebiger Höhe weiter abschreiben können, was ja momentan genau so erwünscht ist ((fiktive) Abschreibungen vermindern auf dem Papier den Gewinn -> Man muss keine Steuern zahlen). Im schlimmsten Fall bekäme man hier eine Wertzuschreibung und würde plötzlich 0,7 Euro Gewinn pro Aktie ausweisen oder so. Kann sein, dass man dann aufgrund eines Verlustvortrags noch weiter keine Steuern zahlen muss, aber ansonsten wären dann langfristig hohe Steuern fällig. Ein paar Jahre weiter sollte die Strategie aber noch so gehen können: Ordentlich operativen Gewinn einfahren, irgendwelche Abschreibungen aus Altlasten durchführen dürfen, keine Steuern zahlen, Großteil des Gewinns auszahlen.

Ich bin wirklich fassungslos! Das ist völlig hanebüchen und lädt zu wilden Spekulationen ein, warum du das hier so schönredest. Aber das lass ich mal - und denk mir meinen Teil!

Die Dividende wurde übrigens aus dem FCF (Free Cash Flow) erwirtschaftet, der steigt dieses Jahr weiter an, so dass es sein könnte, dass man die Dividende anhebt. Vll. aber auch nicht wegen erhöhter Netzausbaukosten, mal sehen. Wer hier den ausgewiesenen Gewinn mit der Ausschüttung vergleicht und denkt, dass die Ausschüttung nicht erwirtschaftet wurde, hat Bilanzierung nicht verstanden. Wo kam denn das Geld her, was mir überwiesen wurde? Fiel es vom Himmel? man man man.

Dass Aktienkurse die Wirtschaftliche Situation nur bedingt widerspiegeln zeigt ein Großteil des Aktienmarktes. Da gibt es Unternehmen wie die Deutsche Euroshop, die Rekordgewinne einfahren und der Aktienkurs gibt 50% nach. Die Entwicklung und Höhe des Aktienkurses haben nur mittelbar etwas mit dem Unternehmenserfolgs zu tun, manchmal auch gar nichts.

FALSCH. Die Dividende wurde erwirtschaftet. Wer nichts von Wirtschaft versteht, sollte echt keine Bilanzen analysieren

Ja, behaupte ich bzw. weiß ich. Nicht jede Abschreibung ist eine Wertminderung von Vermögensgegenständen. Man macht Abschreibungen, sobald man Abschreibungen machen darf. Hier meines Wissens noch wegen der EPlus Übernahme, die längst versunkene Kosten darstellt. Ergebnis pro Aktie liegt bei ca. 0,70 Euro (etwas weniger wegen der Zinsen). Was Du meinst ist das Ergebnis, was dem Finanzamt übermittelt wird, auf dessen Grundlage Steuern bemessen werden. Das OIBDA ist hier entscheidend. Beispiel Immobilienfirma: Man macht ein FFO von 50 Millionen Euro und führt eine Neubewertung des Immobilienbestands durch, der zu einer Minderung des NAV in Höhe von 100 Millionen Euro führt. Dann werden 50 Millionen Euro Verlust ausgewiesen. De facto hat das Unternehmen aber 50 Millionen Gewinn gemacht.

Dazu wurde jedes Mal eine hohe Dividende gezahlt, die man nicht erwirtschaftet hat. Fazit aus all dem: Die wirtschaftliche Substanz von TD geht seit Jahren zurück. Und das drückt sich im ständig fallenden Aktienkurs aus.

Hier nochmal das Ergebnis pro Aktie aus den letzten beiden Geschäftsberichten: Für das Jahr 2017: - 13 Cent pro Aktie Für das Jahr 2018: - 8 Cent pro Aktie

Willst du allen Ernstes behaupten, die Wertminderungen bei Vermögensgegenständen (was ja die Grundlage der Abschreibungen ist) , verrechnet mit dem Verlust aus dem operativen Geschäft würde TD wirtschaftlich gut dastehen lassen?

Einfach mal auf das Periodenergebnis -107 Mio. Euro (letztes Quartal) die Abschreibungen i.H.v. 607 Mio Euro (pro Quartal) wieder drauf rechnen und schon macht man 500 Millionen Euro Gewinn. Dazu muss man aber wissen, was Abschreibungen sind bzw. dass diese nicht zahlungswirksam sind. Das wissen viele Börsenhändler nicht und verkaufen deshalb leer, weil sie denken, dass das Unternehmen pleite geht, weil es Verluste ausweist.

Ich nehme das aus dem letzten Quartalsbericht. Da steht das so schwarz auf weiß. Nicht nur bei finanzen. net gucken oder hier, sondern auch mal den Bericht lesen. Abschreibungen immer etwas oberhalb des Gewinns, Ertragssteuern werden nicht gezahlt. Steht übrigens auf S. 17 des letzten Quartalsberichts alles.

Ich weiß wirklich nicht, wo du diese Zahlen hernimmst. Die jährlichen Geschäftsberichte sagen etwas völlig anderes - und die sind letztlich ausschlaggebend!

Man verdient ca. 528 000 000 Euro pro Quartal (war zumindest letztes Quartal so). Dem Unternehmen geht es so gut wie nie zuvor, sagte der Vorstand doch letztens noch. Ich würde die Aktie hier auch bei 10 Euro nicht verkaufen.

TD schreibt keine Verluste. 70 Cent OIBDA pro Aktie. Macht ein KGV von 3,15. Der Rest ist Abschreibung, ich glaube aufgrund der EPlus Übernahme, vmtl. damit man keine Steuern auf die 70 Cent operativen Gewinn pro Aktie zahlt.

Vollkommen richtig. Sie müssten natürlich Telefonica ein Angebot unterbreiten,weswegen der Kurs gedrückt wird. Rwalistisch wäre ein Angebot uber €4' Evtl macht aber auch eine Fusion Sinn. Ich würde darauf wetten,dass bis zum Jahresende dahingehend etwas geschieht.