ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Kürzel: ADBE Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Gab es irgendwelche news? Der push jetzt war ja enorm

Mega tag🤑

Doppelboden auf Tagesbasis möglich

2/2 ---- ** 3. Die „Aktienrückkauf-Waffe“ bei Schrumpfung ** Das ist der Punkt, den Amos völlig übersieht: Wenn eine Firma schrumpft, aber massiv Cash generiert (wie Adobe), und die Aktie gleichzeitig billig ist (KGV 11), dann kann das Management mit den 10 Mrd. USD pro Jahr extrem viele Aktien vernichten. Adobe hat die Aktienanzahl seit 2016 von 504 Mio. auf 427 Mio. gesenkt. Bei einem KGV von 11 können sie pro Jahr ca. 8-9 % aller ausstehenden Aktien zurückkaufen. Das Ergebnis: Selbst wenn der Gesamtkuchen (das Unternehmen) um 5 % schrumpft, kann Ihr Stück vom Kuchen (der Gewinn pro Aktie) trotzdem wachsen, weil so viele andere Stücke vernichtet werden. Das ist die Strategie, die IBM oder Altria über Jahre gerettet hat. ** 4. Was übersehen wir im „Worst Case“? ** Amos sagt, Adobe verliert das „untere Ende der Pyramide“. Das ist sehr wahrscheinlich. Aber: RPO (Vertragliche Bindung): Adobe hat 22,5 Mrd. USD an festen Verträgen. Das ist wie eine Versicherung gegen plötzliches Schrumpfen. Diese Umsätze fließen in den nächsten 1-3 Jahren garantiert ein. Ein „massives Schrumpfen“ kann also rein physikalisch nicht so schnell gehen, wie der Markt es gerade einpreist. Enterprise-Realität: Großkonzerne bauen gerade ihre „Content Supply Chains“ auf Adobe GenStudio auf. Das sind 5- bis 10-Jahres-Entscheidungen. ** Fazit: Warum ich trotzdem beim Kaufpreis bleibe ** Der Markt wettet bei 218 EUR nicht nur auf ein „Schrumpfen“, sondern auf eine Kernschmelze. Ein KGV von 11 ist ein „Insolvenz-KGV“ für ein Softwareunternehmen mit diesen Margen. Wenn Adobe nur noch ein „Nischenplayer für die größten Firmen der Welt“ wird (wie Amos prophezeit), dann ist diese Nische immer noch 15 Mrd. USD Umsatz wert. Meine Korrektur an der Analyse: Ich gehe nicht davon aus, dass Adobe nicht schrumpfen kann. Ich sage: Selbst wenn sie moderat schrumpfen, ist der aktuelle Preis von 218 EUR mathematisch bereits so niedrig, dass die Sicherheitsmarge die Schrumpfung abdeckt. Amos hat recht mit der Gefahr, aber er unterschätzt die Zeit, die eine solche Disruption braucht, und die Macht der Cashflows, die Adobe bis dahin einsammelt. Ihre Entscheidung, nur maximal 3 % zu investieren, ist genau die richtige Antwort auf dieses „Was-wenn-Amos-recht-hat“-Risiko.

Top, nochmal günstig dazu gekauft 😊

1/2 ---- https://www.youtube.com/watch?v=JIBzcSEDJtA -----GEMINI 3 PRO---- > Wenn ich den Eindruck erweckt habe, dass ein Schrumpfen „unmöglich“ sei, dann war das nicht präzise genug. Als Value-Investor ist es meine Pflicht, genau dieses Szenario der Kontraktion (das „PayPal-Schicksal“) mathematisch und strategisch zu prüfen. Lassen Sie uns Adobe unter der Annahme betrachten, dass Amos (Finanz-Youtuber) recht hat und das Geschäft tatsächlich massiv schrumpft. ** 1. Der „PayPal-Vergleich“: Wo hinkt er, wo passt er? ** Wo er passt: PayPal verlor die Kontrolle über die Schnittstelle (den Checkout). Wenn Apple Pay oder Google Pay den Button ersetzen, ist PayPal weg. Amos argumentiert, dass OpenAI oder Canva die Schnittstelle zu den Kreativen ersetzen. Wenn der Nutzer nicht mehr Photoshop öffnet, sondern nur noch eine Textzeile bei OpenAI tippt, verliert Adobe die Schnittstelle. Wo er hinkt: PayPal ist ein reiner Finanz-Intermediär. Adobe ist eine Produktions-Infrastruktur. Ein Unternehmen kann PayPal in einer Woche durch Stripe ersetzen. Ein Unternehmen wie Disney oder eine globale Werbeagentur kann Adobe nicht in einer Woche ersetzen, weil ihre gesamten Archiv-Daten (Assets), ihre Freigabeprozesse und ihre IT-Anbindungen (AEM/Workfront) auf Adobe-Standards basieren. ** 2. Das mathematische „Schrumpf-Szenario“ (Stress-Test) ** Nehmen wir an, Adobe schrumpft ab morgen jedes Jahr um 5 % beim Umsatz und die Margen brechen ein, weil sie die Preise senken müssen, um gegen Canva zu bestehen. Aktuelle Owner Earnings: ca. 10 Mrd. USD pro Jahr. Marktkapitalisierung bei 218 EUR: ca. 95 Mrd. USD. Rendite bei Null-Wachstum: Wenn Adobe ab heute nie wieder wächst, aber die 10 Mrd. USD hält, beträgt Ihre Rendite allein durch den Cashflow ca. 10,5 % pro Jahr. Rendite bei Schrumpfung: Selbst wenn der Gewinn jedes Jahr um 5 % sinkt, würde es über ein Jahrzehnt dauern, bis die Firma so wenig verdient, dass der heutige Preis von 95 Mrd. USD nicht mehr gerechtfertigt wäre – vorausgesetzt, das Management nutzt den Cashflow intelligent.

Gestern hat Google Adobe den finalen Todes-Schuss verpasst mit dem Lunch von Pomelli, kostenlos. Ich habe es immer gesagt, bei 350$, bei 300$, bei 275$ und nun bei 250$ und bald 200$, Adobe ist tot und hat keine Zukunft mehr, der Markt hat es bereits seit 2 Jahren erkannt.

Der Sog nach unten hier ist echt Wahnsinn

Danke für die Einschätzung, Goldspatz, aber meine Depotentwicklung verlief völlig anders, als man es klassischerweise erwarten würde. Über einen sehr langen Zeitraum sammelte ich als einfacher Arbeiter Kapital auf Sparbüchern, in Lebensversicherungen und erst ab 2012 zu ~50% in Fonds + Unternehmensanleihen. Rückblickend war das nichts anderes als das Anhäufen von Munition. Erst 2018, mit dem Wechsel zu Einzelaktien, habe ich die Kanone geladen und begonnen, gezielt zu feuern. Mehr als die Hälfte meines heutigen Gesamtvermögens entstand erst in den letzten 3-4 Jahren und es ist nicht garantiert das ich es halten kann, wenn wir bei Paypal und Adobe daneben liegen :)

Mit Porsche kenne ich mich nicht aus, das habe ich mir noch nie angesehen. Für Sicherheit habe ich Berkshire und Pool Corp. Pool Corp habe ich 2025 leider zu teuer gekauft, das Unternehmen läuft deutlich schlechter als erhofft, es stagniert. Die Zahlen von Pool Corp waren gestern zu schwach. Der innere Wert ist laut Gemini von 220 auf 195 gefallen, und der Aktienkurs ist dem korrekt gefolgt. Daher überlege ich derzeit, Pool Corp zu verkaufen und stattdessen in PayPal, Adobe und Duolingo zu investieren. Diese sind allerdings um ein Vielfaches riskanter. Pool Corp hat ein sehr stabiles Geschäftsmodell und kann in einigen Jahren - wenn der Zinsdruck verschwunden ist - aufblühen, bringt aber derzeit nur etwa 7 % p.a., während bei den anderen mehr als 15 % möglich erscheinen.

Bei JD.com dachte ich vor ca. 1-2 Jahren, ich hätte sehr günstig nachgekauft und das Geld kommt sofort zu mir. Das Kerngeschäft läuft super, und man bekommt dort eigentlich richtig viel fürs Geld, weil die Aktie so billig ist. Aber dann haben sie plötzlich einen Krieg mit Meituan und Alibaba angefangen, und das Geld, von dem ich dachte, dass ich es über Dividenden bzw. Aktienrückkäufe bekomme, ist in diesem Wettbewerb teils verschluckt worden. Jetzt ist die Aktie allerdings so günstig, dass ich momentan nicht verkaufen möchte. -----GEMINI 3 PRO---- > Die Verlagerung von Kapital in den Wettbewerb mit Meituan und Alibaba wird durch den operativen Verlust von 15,7 Milliarden RMB im Segment New Businesses im dritten Quartal 2025 belegt, wobei diese Investitionen jedoch durch die Rekordprofitabilität des Kerngeschäfts JD Retail ermöglicht werden, das eine historische operative Marge von 5,9 % erzielte und die Bruttomarge zum 14. Mal in Folge steigerte. Trotz dieser Ausgaben wurden im Jahr 2025 bis September Aktien für 1,5 Milliarden USD zurückgekauft und im April eine Dividende von 1,44 Milliarden USD ausgeschüttet, was die Fortführung der Kapitalrückführung parallel zur Expansion bestätigt. Die strategische Relevanz des Preiskampfes zeigt sich in der Konversionsrate von fast 50 % der neuen Lieferdienst-Nutzer in das Handelssegment, wodurch die Kundenakquisitionskosten langfristig sinken und der Wert des gesamten Ökosystems gesteigert wird. Angesichts eines Marktpreises von umgerechnet ca. 12,00 EUR pro Aktie (KYG8208B1014) gegenüber einem berechneten inneren Wert von 23,20 EUR ist eine erhebliche Sicherheitsmarge vorhanden, die das Risiko der Neugeschäftsfelder überkompensiert, zumal Sandy Xu im letzten Earnings Call eine sequentielle Verbesserung der Unit Economics und eine Reduktion der Investitionsintensität im Lieferdienst anführte.

Starke Einstellung. Vermute mal wegen deiner „Depotgröße“ das du auch schon einige Krisen wie Corona und die Finanzkrise 08/09 miterlebt hast. Da hätten viele andere wahrscheinlich nicht die Nerven gehabt um sowas auszuhalten.

Novo usw hab ich auch. Was hältst du von Porsche auf 10 Jahre + müsste das doch ein sicherer Hafen sein oder nicht?

Jd.com hab ich mir mal abgeschaut und die ersten 200 stk eben gekauft.

Eure Depots sind ebenfalls top, ihr liegt bereits deutlich über dem Durchschnitt. Mein Umfeld war sehr toxisch, meine Kindheit, Jugend, Schulzeit usw. Weil es so grausam war, habe ich extrem gespart und bisher klug angelegt. Heute muss ich nicht mehr für andere arbeiten. Mein Vermögen ist mein Schutzschild, um nicht mehr von anderen ausgebeutet zu werden. Früher war ich im Hamsterrad, heute besitze ich es. 🙂

Wo geht's richtig ab, brutaler Abverkauf?🤭 hast du noch ein paar Tipps für heute? Damit ich genau das Gegenteil machen kann. Anscheinend hast du ein Talent. Kann auch nicht jeder.