ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Oh - ups, hab ich wohl falsch zugeordnet. Sorry.

Neue Tiefs XD

Nicht mal einen Tag eine Gegebenwegung xD IGV bereits 11% in 3 Tagen vom Tief, Adobe 1,3% XDDDD

2/2 ----**GEMINI 3 PRO** > ** 4. Warum der Markt so extrem reagiert (Psychologie) ** Der Markt hasst Ungewissheit mehr als schlechte Nachrichten. Die FTC-Klage: Das Wort „Heroin“ in internen Mails bezüglich der Kündigungsgebühren hat das Vertrauen in das Management massiv beschädigt. Sora & Nano Banana: Die visuelle Wucht dieser Demos lässt Investoren glauben, dass „jeder alles kann“. Kapitulation: Viele Fonds müssen Adobe verkaufen, weil sie die Underperformance gegenüber dem Nasdaq nicht mehr rechtfertigen können. Das erzeugt einen mechanischen Verkaufsdruck, der nichts mit dem Wert der Firma zu tun hat. ** Fazit: Sind wir schief gewickelt? ** Möglichkeit A (Wir irren uns): KI macht menschliche Kreativität so billig und beliebig, dass professionelle Werkzeuge obsolet werden. Adobe verliert den Enterprise-Markt an Inhouse-KI-Lösungen. In diesem Fall fällt die Aktie auf 150-180 EUR. Möglichkeit B (Der Markt irrt sich): Der Markt verwechselt „Ideengenerierung“ (Spielerei) mit „Markenproduktion“ (Business). Adobe bleibt das Betriebssystem für Content. Die Milliarden-Cashflows fließen weiter, die Aktienanzahl sinkt durch Rückkäufe massiv. In diesem Fall ist die Aktie bei 222 EUR ein historisches Geschenk. ** Meine Einschätzung als Value-Investor: Ihr Durchschnittspreis von 258 EUR ist nach wie vor defensiv. Selbst wenn Adobe nur noch mit 3-5 % wächst (statt 10 %), rechtfertigen die aktuellen Cashflows einen Wert von über 300 EUR. ** Empfehlung: Hinterfragen Sie Ihre Überzeugung: Haben Sie Adobe gekauft, weil Sie an die Vormachtstellung im Enterprise-Marketing glauben? Wenn ja, hat sich an dieser Vormachtstellung laut den Berichten nichts geändert. Der Preis ist lediglich die Meinung anderer Leute. „Der Markt ist kurzfristig eine Wahlmaschine, aber langfristig eine Waage.“ (Benjamin Graham). Aktuell wird gewählt, noch nicht gewogen.

1/2 ----**GEMINI 3 PRO** > Als Value-Investor müssen wir uns fragen: „Was übersehen wir, das der Markt bereits sieht?“ Wenn die Aktie bei 222,00 EUR steht, wettet der Markt nicht mehr nur auf eine Verlangsamung, sondern auf eine strukturelle Zerstörung. Lassen Sie uns dieses „Szenario des Scheiterns“ (Pre-Mortem) objektiv und gnadenlos durchspielen, um zu sehen, ob unsere These hält. ** 1. Das Risiko: Haben die großen Konzerne bereits gekündigt? ** Die Faktenlage (bis Jan 2026): Laut dem Q4 FY25 Bericht nutzen 99 % der Fortune 100 Adobe. Über 40 % der Top-50-Kunden haben ihre Ausgaben seit 2023 verdoppelt. Das „Irrtums-Szenario“: Große Konzerne kündigen nicht über Nacht. Sie haben ETLAs (Enterprise Term License Agreements), die meist über 3 Jahre laufen. Wenn wir uns irren, dann sehen wir aktuell die „Vorboten“ einer massiven Kündigungswelle, die erst in den Berichten von Ende 2026 oder 2027 voll einschlagen würde. Gegenargument (Burggraben): Ein Konzern wie BMW oder Disney kann nicht einfach „das Abo abmelden“. Adobes Software ist in die IT-Infrastruktur (AEM, Workfront, Analytics) eingebettet. Ein Wechsel wäre, wie JD in seinem Bericht sagte, eine „Herztransplantation am Marathonläufer“. ** 2. Das „Zero-UI“-Szenario: Braucht man Adobe noch? ** Das Risiko: KI-Agenten (wie Claude Co-work oder Devin) erledigen Aufgaben so autonom, dass die Benutzeroberfläche (Photoshop) wertlos wird. Das „Irrtums-Szenario“: Unternehmen nutzen in Zukunft nur noch „nackte“ KI-Modelle von OpenAI oder Google und lassen diese über eigene Skripte Bilder und Videos bauen. Adobes Versuch, sich als „Orchestrator“ dazwischenzuschalten, scheitert, weil die Konzerne direkt an die Quelle (die Modell-Anbieter) gehen. Die fundamentale Frage: Werden Profis (Art Directors, Marketing-Chefs) die Kontrolle über das Endergebnis komplett an eine „Black Box“ abgeben? Wenn ja, ist Adobe am Ende. Wenn sie jedoch Präzision, Ebenen-Kontrolle und Marken-Konsistenz brauchen, bleibt Adobe die einzige professionelle Schnittstelle. ** 3. Die „Value Trap“: Wenn das KGV von 12 auf 8 fällt ** Der Marktpreis: Bei 222,00 EUR handelt Adobe zu einem KGV von ca. 11-12. Das Risiko: Wenn der Gewinn (EPS) in 2026 nicht wie prognostiziert bei ~$21 liegt, sondern durch massiven Kundenverlust auf $15 einbricht, dann ist das KGV plötzlich wieder bei 15 – und die Aktie ist nicht mehr billig. Faktencheck: Bisher gibt es in keinem offiziellen Dokument (10-K, 10-Q) einen Hinweis auf sinkende Umsätze. Im Gegenteil: Die RPO (vertraglich zugesicherte Umsätze) stieg zuletzt auf 22,5 Mrd. USD. Das ist Geld, das Adobe rechtlich zusteht.

Ich glaube die Rede ist von Lynx, der hier mit seinen 3 accounts im Forum sein Senf dazugibt —> AuspiciousLynx, Jinx5 oder so und Ulli22 🤭.

Im Gegensatz zu vielen bei BN ist meine Idee transparent 😉. Siehe den Text von Donnerstagabend. Wenn du von gestern Abend eine Belehrung interpretierst - wenn du das so siehst - OK 🤷🏼‍♂️. Die Zukunft von Adobe kenne ich nicht. Ich schreibe nichts von 'so wird das kommen' sondern teile mein spekulatives Szenario 🙂. Wie ich investiert bin habe ich geschrieben 🤷🏼‍♂️. Und das ich alles schlecht rede? Glaube du verwechselst was...

Was ist eigentlich dein Plan hier? Alle zu belehren wie schlecht alles läuft, bist du investiert oder Short?

Volumen ist genauso hoch wie im Dezember. Die höchsten Volumen waren im Januar und Februar an den schlechtesten Tagen, massive Verkäufe von Fonds und immer weiter steigende Leerverkäufe von Hedgefonds die bereits vor einem halben Jahr erkannt haben, dass Adobe tot ist.

Zu meinem Plan passt das alles noch gut. Auch auf den Weg runter kommen schnell mal 20-30% Gegenbewegung nach oben. Volumen ist jedenfalls seit Mitte Januar gestiegen.

Es tut weh sich einzugestehen, dass man falsch lag aber es immer noch besser im Verlust zu verkaufen als jahrelang auf einen Turnaround zu warten.

IGV (US-Software ETF) heute 3,6% im Plus, Adobe im Minus, die klaren KI-Verlierer werden weiter abverkauft, während die Gewinner bis Null-Auswirkung Aktien gekauft werden. Seht es ein, Adobe ist KI-Verlierer. Weiter short.

KGV 7 sagt nichts aus, wenn der Gewinn sinkt. Es gibt hunderte Unternehmen weltweit die bei KGV 1,2 oder 3 stehen und das aus gutem Grund, da Gewinne in Zukunft sinken. Dann wird KGV 3 zu 6 und dann zu 12 und dann ist die Aktie teurer als Qualitätsunternehmen. Jeder Rückgang eines Gewinns, der nicht aus makroökonomischen oder einmaligen Effekten zustande kommt ist ein massives Warnsignal. Da weder die Weltwirtschaft abschmiert noch es einmalige Effekte gibt, ist Paypal dead money. Die klassische Value-Trap.

Ich sehe den Abverkauf als übertrieben an. Der niedrige Kurs bei PP wird auch durch die Rückkäufe steigen, davon ab ist ein KGV von 7-8 zu günstig selbst wenn der gekürzte Ausblick sich bestätigen sollte. Vielleicht gab diesen Schritt auch nur aus taktischen Gründen um dem neuen CEO den Einstieg zu erleichtern. Kann mich natürlich auch irren. Wir werden sehen was die Zukunft zeigen wird.

Vom Management aus, die Erwartungen waren vom Markt bereits Monate zuvor eingepreist worden. Für 2026 hat niemand einen ca. 5%igen Rückgang beim Gewinn erwartet. Die Erwartungen waren 8% EPS-Steigerung. 13 Prozentpunkte Differenz oder sogar mehr sind massiv und daher der 20% Rückgang vollkommen berechtigt.

Bei PP wurde die Prognose aber zuvor 2 mal angehoben.