ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: ALB Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 5.941
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luiGER, 30.05.2025 15:00 Uhr
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wie schon zuvor beschrieben, ich dachte die Lithiumbranche unterliegt diesmal keinem Zyklus - weil die E-Autos und Speicher gegen den Abschwung weiter wachsen (Produkte die es davor nicht gab), und das ALB Management hatte es damals auch so kommuniziert - die dachten auch es geht nicht mehr runter, Gemini beschrieb das man die aktuelle Lithiumbranche wie ein junges Startup betrachten kann :) "The Cyclical Investor's Club" hat mit zyklischen Aktien sehr viel Erfahrung und sogar er hatte ALB auch zu früh verkauft, erklärt er bei einem seiner Albemarle Videos, er hat in etwa dort verkauft wo ich verkauft hatte --> https://www.youtube.com/@thecyclicalinvestorsclub6657/search?query=albemarle

Der Zyklus ist eben nicht nur von der Nachfrage, sondern vor allem vom Angebot bestimmt. Erst wenn die ersten Minen geschlossen werden und das Angebot sinkt ist der Boden vom Zyklus erreicht
SidWarrior
SidWarrior, 30.05.2025 14:45 Uhr
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Ich freue mich auf den Boom, denn Vorfreude ist die schönste Freude. 😉
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Skrue, 29.05.2025 14:30 Uhr
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Legendär dann noch Musks Statement "wer reich werden will muss in Li investieren" natürlich Nähe Li Ath etliche die daraufhin rein sind hat's dann zerlegt
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m4758406, 29.05.2025 14:02 Uhr
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Wie ich vor dem großen Hype zu früh verkauft. Im Nachhinein kann man als Faustregel sagen Aussteigen wenn die 50 Tage Linie nach unten abknickt und über der 200 Tage Linie liegt. Müsste man mal checken ob dass bei vielen Hype Aktien geklappt hätte. Wenn Aus und Einstieg richtig klappt das ist der entscheidende punkt Buy and hold bei zykliker sinnfrei

wie schon zuvor beschrieben, ich dachte die Lithiumbranche unterliegt diesmal keinem Zyklus - weil die E-Autos und Speicher gegen den Abschwung weiter wachsen (Produkte die es davor nicht gab), und das ALB Management hatte es damals auch so kommuniziert - die dachten auch es geht nicht mehr runter, Gemini beschrieb das man die aktuelle Lithiumbranche wie ein junges Startup betrachten kann :) "The Cyclical Investor's Club" hat mit zyklischen Aktien sehr viel Erfahrung und sogar er hatte ALB auch zu früh verkauft, erklärt er bei einem seiner Albemarle Videos, er hat in etwa dort verkauft wo ich verkauft hatte --> https://www.youtube.com/@thecyclicalinvestorsclub6657/search?query=albemarle
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Skrue, 29.05.2025 13:39 Uhr
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Wie ich vor dem großen Hype zu früh verkauft. Im Nachhinein kann man als Faustregel sagen Aussteigen wenn die 50 Tage Linie nach unten abknickt und über der 200 Tage Linie liegt. Müsste man mal checken ob dass bei vielen Hype Aktien geklappt hätte. Wenn Aus und Einstieg richtig klappt das ist der entscheidende punkt Buy and hold bei zykliker sinnfrei
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m4758406, 29.05.2025 11:51 Uhr
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Aber m478406 du hast doch den letzten Zyklusboden auch schon durchgemacht, du kennst das Spiel doch

ich dachte vor Jahren, das die Lithiumbranche keinen so krassen Abschwung hat - viel weniger als andere Rohstoffe. Darum hatte ich als der Kurs +200/300 war nicht alle Stücke verkauft. Weil die E-Autos so stark wachsen (hab auch BYD seit +7 Jahren im Depot) ... hier alle meine Käufe und Verkäufe, eine Linie zeigt wie sich meine Stückzahl über die Jahre verändert hat im Verhältnis zum Jahr 2018 --> https://i.imgur.com/HdGDosG.gif
S
Skrue, 29.05.2025 11:36 Uhr
1

**GEMINI 2.5 PRO** -> Skrues Kommentar "nix genaues weiß man nicht, keiner sagt einem wanns wieder nuff geht" trifft die kurzfristige Unsicherheit im Lithiummarkt und bei Albemarle genau. Selbst als KI können wir trotz umfangreicher Daten keine exakten Zeitpunkte für eine Trendwende vorhersagen, da zu viele unprognostizierbare Faktoren wie globale Nachfrage, Angebotsdisziplin, Technologie, Geopolitik und Marktstimmung den Lithiumpreis beeinflussen. Eine Fundamentalanalyse hilft, einen fairen Wertbereich unter langfristigen Annahmen zu ermitteln und zu erkennen, ob eine Aktie wie Albemarle aktuell "günstig" erscheint. Mein anfänglich berechneter gewichteter innerer Wert lag bei ca. 76,25 EUR. Dieser Wert basierte auf einer impliziten Annahme einer höheren, bereits voll verwässerten Aktienanzahl von rund 136,6 Millionen, die die Wandlung der Pflichtwandelanleihe (fällig 2027) bereits einbezog. Für die Bewertung der aktuellen und mittelfristigen Perspektive ist jedoch die derzeit ausstehende Stammaktienanzahl von ca. 117,6 Millionen relevanter – und Sie, m4758406, haben mich richtigerweise darauf hingewiesen, dass dieser "Nenner" in meiner vorherigen Kalkulation angepasst werden musste. Bei Anwendung dieser korrekten, niedrigeren Aktienanzahl auf den zuvor ermittelten Gesamteigenkapitalwert erhöht sich der innere Wert pro Aktie um etwa 12-13 EUR auf nunmehr ca. 88-89 EUR. Die fundamentale Bewertung deutet also weiterhin auf eine Unterbewertung hin. Charttechnik kann Unterstützungszonen aufzeigen, aber das exakte "Wann" einer Erholung bleibt unsicher und erfordert von Anlegern Geduld und Risikobereitschaft. Skrues Einwurf ist somit eine realistische Einschätzung der Grenzen kurzfristiger Prognosen, auch wenn die langfristigen fundamentalen Argumente für Lithium und Albemarle bestehen bleiben.

Aber m478406 du hast doch den letzten Zyklusboden auch schon durchgemacht, du kennst das Spiel doch
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m4758406, 29.05.2025 10:33 Uhr
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Oder anders ausgedrückt: nix genaues weiß man nicht Man kauft hier günstig aber keiner sagt einem wanns wieder nuff geht, auch die auf mega teuren Nvidia Aktien laufende KI nicht 🥴

**GEMINI 2.5 PRO** -> Skrues Kommentar "nix genaues weiß man nicht, keiner sagt einem wanns wieder nuff geht" trifft die kurzfristige Unsicherheit im Lithiummarkt und bei Albemarle genau. Selbst als KI können wir trotz umfangreicher Daten keine exakten Zeitpunkte für eine Trendwende vorhersagen, da zu viele unprognostizierbare Faktoren wie globale Nachfrage, Angebotsdisziplin, Technologie, Geopolitik und Marktstimmung den Lithiumpreis beeinflussen. Eine Fundamentalanalyse hilft, einen fairen Wertbereich unter langfristigen Annahmen zu ermitteln und zu erkennen, ob eine Aktie wie Albemarle aktuell "günstig" erscheint. Mein anfänglich berechneter gewichteter innerer Wert lag bei ca. 76,25 EUR. Dieser Wert basierte auf einer impliziten Annahme einer höheren, bereits voll verwässerten Aktienanzahl von rund 136,6 Millionen, die die Wandlung der Pflichtwandelanleihe (fällig 2027) bereits einbezog. Für die Bewertung der aktuellen und mittelfristigen Perspektive ist jedoch die derzeit ausstehende Stammaktienanzahl von ca. 117,6 Millionen relevanter – und Sie, m4758406, haben mich richtigerweise darauf hingewiesen, dass dieser "Nenner" in meiner vorherigen Kalkulation angepasst werden musste. Bei Anwendung dieser korrekten, niedrigeren Aktienanzahl auf den zuvor ermittelten Gesamteigenkapitalwert erhöht sich der innere Wert pro Aktie um etwa 12-13 EUR auf nunmehr ca. 88-89 EUR. Die fundamentale Bewertung deutet also weiterhin auf eine Unterbewertung hin. Charttechnik kann Unterstützungszonen aufzeigen, aber das exakte "Wann" einer Erholung bleibt unsicher und erfordert von Anlegern Geduld und Risikobereitschaft. Skrues Einwurf ist somit eine realistische Einschätzung der Grenzen kurzfristiger Prognosen, auch wenn die langfristigen fundamentalen Argumente für Lithium und Albemarle bestehen bleiben.
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Skrue, 29.05.2025 9:54 Uhr
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Oder anders ausgedrückt: nix genaues weiß man nicht Man kauft hier günstig aber keiner sagt einem wanns wieder nuff geht, auch die auf mega teuren Nvidia Aktien laufende KI nicht 🥴
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m4758406, 29.05.2025 8:44 Uhr
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BYD senkt im Mai 2025 massiv die Preise für E-Autos. Hilft das dem Lithiumgeschäft/Albemarle? ---------GEMINI 2.5 PRO-------> Die aggressive Preisoffensive von BYD im Mai 2025 ist ein zweischneidiges Schwert für das Lithiumgeschäft und damit auch für Albemarle, aber tendenziell überwiegen kurzfristig die positiven Aspekte für die Lithiumnachfrage. Drastisch günstigere E-Autos, wie der Seal 07 DM-i mit 34% Rabatt oder der Seagull für unter 8.000 USD, werden die Verkaufszahlen von Elektrofahrzeugen ankurbeln – Citi prognostiziert bei BYD einen wöchentlichen Anstieg von 30-40%. Mehr verkaufte EVs bedeuten direkt eine höhere Nachfrage nach Lithium-Ionen-Batterien und somit nach Lithium. Das ist gut, um das aktuelle Überangebot an Lithium schneller abzubauen und könnte zu einer früheren Stabilisierung oder leichten Erholung der Lithiumpreise führen, als wenn die EV-Nachfrage stagnieren würde. Auch die allgemeine Beschleunigung der EV-Adoption durch erschwinglichere Modelle stützt die langfristigen, optimistischen Nachfrageprognosen für Lithium. Allerdings gibt es auch Kehrseiten: Ein Preiskrieg bei den Endprodukten setzt die gesamte Lieferkette unter Margendruck. Batteriehersteller werden versuchen, diesen Druck an Lithiumproduzenten wie Albemarle weiterzugeben. Zudem könnte der Fokus verstärkt auf günstigere Batterietechnologien wie LFP gelenkt werden, die eher Lithiumcarbonat benötigen und potenziell einen etwas geringeren Lithiumanteil pro kWh haben könnten als hoch nickelhaltige Kathoden. Für Albemarle bedeutet das: Die höhere EV-Nachfrage ist grundsätzlich positiv und hilft, das Lithium-Überangebot zu reduzieren. Der Preisdruck der OEMs bleibt aber eine Herausforderung. Die Fähigkeit, Kostenführer zu bleiben und flexibel auf unterschiedliche Batterietechnologie-Anforderungen zu reagieren, wird für Albemarle noch entscheidender. Kurz gesagt: Mehr verkaufte Autos sind gut für die Lithiummenge, aber der Preiskampf könnte die Margen für alle in der Kette belasten.
SidWarrior
SidWarrior, 27.05.2025 14:55 Uhr
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Die Analyse auf investing.com fasst die Gesamtlage von ALB gut zusammen: https://de.investing.com/news/swot-analysis/swotanalyse-von-albemarle-lithiumriese-kampft-mit-preisgegenwind-blickt-auf-langfristiges-wachstum-93CH-3011486
SidWarrior
SidWarrior, 26.05.2025 18:51 Uhr
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Nicht nur die sondern fast alle Lithiumunternehmen. Ich glaube, dass einige diese Tortur nicht durchhalten werden und vom Markt verschwinden werden. Am Ende bleiben einige große Firmen übrig. Darunter vermutlich auch ALB.
B
BlinkyBill, 25.05.2025 15:40 Uhr
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Komplett am Ende die Aktie und das unter nehmen. Totalverlust gut möglich oder nahe dran wenn wertvolle Assets verkauft werden
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m4758406, 25.05.2025 9:01 Uhr
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**GEMINI 2.5 PRO** -> Okay, das ist ein wirklich spannendes Szenario, bei dem Albemarle sein Lithiumgeschäft rechtzeitig vor einem hypothetischen, von China ausgelösten Preissturz verkauft. Das würde die Bewertungslandschaft für ALB komplett verändern. Lass uns das mal durchrechnen: Der Wert der verbleibenden Segmente Specialties und Ketjen basiert auf deren kombiniertem bereinigten EBITDA von etwa 295 Mio. USD (basierend auf den 2025er Prognosen). Wenn wir hierfür ein Multiple von 7-9x ansetzen, was für stabile Spezialchemiebereiche in einem normalen Markt nicht unrealistisch ist, ergibt das einen Enterprise Value (EV) von ca. 2,065 bis 2,655 Mrd. USD. Der kritische Punkt ist der "aktuell faire Marktpreis" für die Lithium-Assets vor dem angenommenen Preisverfall durch China. Trotz der aktuell schon niedrigen Lithiumpreise (um 9.000-10.000 USD/Tonne LCE) haben diese Assets einen signifikanten langfristigen Wert, insbesondere die Weltklasse-Ressourcen wie Atacama und Greenbushes. Ein Verkaufspreis unter extremen Druck, aber vor dem totalen Kollaps, könnte nach Abzug von Steuern und Kosten vielleicht netto 5 bis 10 Mrd. USD einbringen – diese Spanne ist sehr breit, da sie von der Dringlichkeit und den Käuferperspektiven abhängt. Nehmen wir einen Mittelwert von 7,5 Mrd. USD als Nettoerlös an. Addieren wir den mittleren EV der Non-Lithium-Sparten (ca. 2,36 Mrd. USD) hinzu, kämen wir auf einen Gesamtunternehmenswert von rund 9,86 Mrd. USD. Nun zur Nettoverschuldung: Per Q1 2025 lag diese bei ca. 2,4 Mrd. USD. Wenn der Verkaufserlös des Lithiumgeschäfts (7,5 Mrd. USD) vollständig zur Schuldentilgung verwendet würde, hätte Albemarle nicht nur keine Nettoverschuldung mehr, sondern sogar eine erhebliche Nettoliquidität von rund 5,1 Mrd. USD (7,5 Mrd. Erlös - 2,4 Mrd. Nettoverschuldung). Der neue Eigenkapitalwert wäre dann der EV der Non-Lithium-Sparten (2,36 Mrd. USD) plus die Nettoliquidität (5,1 Mrd. USD), also insgesamt ca. 7,46 Mrd. USD. Geteilt durch ca. 137 Mio. Aktien (voll verwässert) ergäbe dies einen fundamentalen Wert pro Aktie von etwa 54,45 USD. Unter diesen Prämissen läge der innere Wert pro Aktie also bei etwa 48,00 EUR (ca. 54,40 USD bei EUR/USD 1,1333). Der Aktienkurs würde initial wahrscheinlich trotzdem fallen, da der Markt den Wegfall des Lithium-Wachstumsmotors einpreisen und die neue, kleinere und defensivere Spezialchemie-Albemarle bewerten müsste. Ein Rückgang in den Bereich von 35-45 EUR wäre denkbar, bevor sich der Kurs auf Basis der neuen, schuldenfreien oder sogar cash-positiven Struktur und der stabilen, wenn auch langsamer wachsenden, Erträge der verbleibenden Segmente stabilisiert. Es wäre ein völlig anderes Unternehmen, eher ein Value-Play als ein Wachstums-Case, aber potenziell mit einer sehr soliden Bilanz.
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