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Kommentare 4.374
w
welti,
14.03.2024 17:26 Uhr
0
das allerdings habe ich mich gestern auch schon gefragt und nicht beantworten können.
a
aixpeter,
14.03.2024 12:43 Uhr
0
Bin leider kein Bilanzexperte. Kann das vielleicht jemand aufklären?
Gast-754472000,
14.03.2024 12:04 Uhr
0
Also meines Wissens gibt es schon seit Jahren eine Beteiligung von knapp über 10% von AB an AAM. Umgekehrt gibt es eine Beteiligung von AAM an AB wofür AAM in 3 Tranchen Beträge in Millionenhöhe gezahlt hat. Ich vermute bezüglich des „vermeintlichen“ Verlustes bei AB folgendes: Bilanztechnisch ist AB verpflichtet den Wert seiner Beteiligung an AAM an den tatsächlichen Wert anzupassen. Da dieser Wert von dem Hoch bei AAM stark zurück gekommen ist, sinkt der Wert in der Bilanz. Ob dies tatsächlich so ist, vermag ich aber nicht zu sagen.
Aber das müsste ja bedeuten dass wir in den alten Finanzberichten eine exorbitante Steigerung erkennen hätten müssen als die Aktie so stark gestiegen ist. Ist das so?
aixpeter,
14.03.2024 11:20 Uhr
0
naja, ich glaube nicht, dass das eine spontane Entscheidung war. Die Beteiligung von AAM übrigens an AB (nicht anders herum) besteht ja schon viel länger. AAM musste ja die 3 Raten an AB zahlen, um sich an den Projekten in SP beteiligen zu "dürfen", wenn ich das recht in Erinnerung habe.
Also meines Wissens gibt es schon seit Jahren eine Beteiligung von knapp über 10% von AB an AAM.
Umgekehrt gibt es eine Beteiligung von AAM an AB wofür AAM in 3 Tranchen Beträge in Millionenhöhe gezahlt hat.
Ich vermute bezüglich des „vermeintlichen“ Verlustes bei AB folgendes:
Bilanztechnisch ist AB verpflichtet den Wert seiner Beteiligung an AAM an den tatsächlichen Wert anzupassen. Da dieser Wert von dem Hoch bei AAM stark zurück gekommen ist, sinkt der Wert in der Bilanz. Ob dies tatsächlich so ist, vermag ich aber nicht zu sagen.
welti,
13.03.2024 17:13 Uhr
1
naja, ich glaube nicht, dass das eine spontane Entscheidung war. Die Beteiligung von AAM übrigens an AB (nicht anders herum) besteht ja schon viel länger. AAM musste ja die 3 Raten an AB zahlen, um sich an den Projekten in SP beteiligen zu "dürfen", wenn ich das recht in Erinnerung habe.
G
Gast-754472000,
13.03.2024 14:40 Uhr
0
Ja da gebe ich dir recht, ich finde auch dass der Kurs bei AAM derzeit (6,5 EUR/ Aktie) noch zu hoch ist und bei AB viel zu tief! Aber der CFO bzw. der Vorstand meinte dass es eine gute Idee ist sich bei einem SP von 14 oder 15 EUR pro Aktie mit 10 % an AAM zu beteiligen da frage ich mich schon ob da noch alle Spatzen im richtigen Ton pfeifen!
w
welti,
13.03.2024 13:46 Uhr
0
das sehe ich dann aber eher als kurzzeitigen Buchverlust. AAMs realer Wert wird vom spekulativ gepushten Aktienkurs nicht widergespiegelt. Ist meiner Meinung nach noch immer zu hoch. Hauptsache ist derzeit, dass das Projekt von AAM weiter voran getrieben wird. Und das hat derzeit auch für AB als Mutter Prio. Der Kurs ist in dieser Phase nur Konjunktiv. Das Anlagevermögen und die Forschungsausgaben werden erst mal steigen, bevor man sich mit dem möglichen Absatz des Endproduktes beschäftigen kann.
G
Gast-754472000,
13.03.2024 13:11 Uhr
0
Ja der Zeithorizont und auch die weiteren Schritte bis zur Finanzierung sind mir bewusst. Einzig die Höhe des Verlust des Zeitwertgewinn Investments wie du es schreibst kam und kommt mir sehr hoch vor! Mir wäre lieber gewesen wenn sie die Kohle als Eigenmittel in der Bilanz gehalten hätten um damit die Kreditwürdigkeit für die anstehenden Finanzierungen abzusichern, oder das Geld gestaffelt in die 10% Beteiligung zu pumpen nicht gerade am Peak aber gut ich bin nicht der CFO und mit fremden Geld kann man leicht wirtschaften. Ich finde dieses Vorgehen wie es gemacht wurde nicht sehr schlau!
Schroeder66,
13.03.2024 12:42 Uhr
3
Danke für deine Recherche. Das kann man nicht als "verspekulieren"definieren. Sie sind Anteilseigner und Mutterkonzern, das ist "Buchgeld" das als Verlust eingetragen wird. Herr google sagt "Beizumessender Zeitwertgewinn/-verlust" "Fair value gain / (loss) on investment in AAM AG". Ich würde mir mal über AAM keine Sorgen machen. Da werden die beiden relevanten Projekte laufen, bzw. gerade Pilotanlage/Prototypen in Betrieb genommen. Es muß jedem klar sein das hier noch ein paar 100 Mio. an Investitionen zu stemmen sind! Steht alles auf den Homepages. Viel wird über Bundes- und Landesförerung laufen und eben Kredite und Investoren, vielleicht auch KEs. Bis dahin werden wir noch einige "aufs" und "abs" bei den Kursen sehen.
G
Gast-754472000,
13.03.2024 11:48 Uhr
0
Also als Antwort vom CFO kommt: "Not spent in cash, rather, an accounting expense to revalue ATC’s 10.86% shareholding in Altech Advanced Materials AG (AAM). The AAM share price decreased from 30 June 2023, and the accounting standards require an expense to be accounted for in relation to the reduction in the value of the investment." Also argumentiert er das AB ja 10,86% an AAM direkt hält, und da der Sharepreis von AAM seit der Investition stark gefallen ist muss dies in den Büchern berücksichtigt werden. Der Verlust kommt also von einer Verspekulation des Geldes. Seht ihr das genauso? Klar hätte es auch in die andere Richtung gehen können...
G
Gast-754472000,
13.03.2024 10:48 Uhr
0
Aber wofür bitte werden 7,4 Mio aufgewendet? Ist das für die Pilotanlage?Ja die 3. Rate von AAM an AB war ja auch fällig! Für mich sind die 19 Mio. sehr hoch! Es ist nicht so schlüssig für mich! Es arbeiten erst eine Handvoll Menschen bei AAM die Personalkosten können es also nicht sein! Die Kosten fürs Grundstück vielleicht? Das wäre interessant ich werde das einmal bei AB nachfragen!
w
welti,
13.03.2024 8:10 Uhr
3
Naja, steht ja im Finanzbericht, wo das Kapital hin ging. Als "verlust" würde ich es sicherlich noch nicht bezeichnen. Eher z.B. als Invest für Cerenergy und Silumina und Forschung/Weiterentwicklung. Der dickste Batzen ging an AAM. Im Gegenzug gabs von AAM ja die 3. Rate für die Projektbeteiligung an ABs Vorhaben in GER. Ich bin erst mal entspannt, denn: Erst investieren, dann abkassieren.
Schroeder66,
13.03.2024 8:06 Uhr
2
Im Bericht ist doch unter "Expenses" alles sauber aufgelistet. Größter Einzelposten sind mit 7,4Mio. Investitionen für AAM. Das macht alles einen seriösen und nachvollziehbaren Eindruck!
aixpeter,
12.03.2024 22:10 Uhr
0
Die Frage sollte man AB stellen. Da hatte doch schon mal jemand Kontakt.
A
G
Gast-754472000,
12.03.2024 13:38 Uhr
0
Was lässt dich darauf schließen?Ich würde nicht behaupten dass es Betrug ist mich interessiert aber sehr wohl wohin die Kohle fließt! Es gibt keinen Baufortschritt oder sonstiges aktuell was dies erklären würde!Habe ich etwas übersehen?
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