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ARMOUR RESIDENTIAL Forum: Community User: Met
Kommentare 1.403
Steff0987,
01.11.2022 14:56 Uhr
0
Zumächst einmal sehe ich es, was Industrial REITs vs Wohnimmobilien REITs genau anders herum als du.
Natürlich ist es übel wenn ein großer Mieter weg fällt, aber wenn es sich um gute Gebäude handelt dann findet man auch schnell neue.
Anders verhält es sich bei Wohnimmobilien!
Steigende Zinsen treffen die REITs (insbesondere mREITs) direkt durch teurere Refinanzierung und indirekt dadurch das Hausbesitzer ebenfalls teurer Refinanzieren müssen, und diese, höhere, Last nicht tragen können!
Gerade ARR ist als mREIT doch besonders betroffen!
Schau dir andere REITs an wie zb OHI, die haben sich vom ersten Schock längst wieder erholt.
Was die Zahlen bei ARR angeht, dir ist hoffentlich aufgefallen das der Buchwert extrem gefallen ist von 7,25$ auf 5,83$ innerhalb von drei Monaten!?
Vor drei Monaten lag der Kurswert bei rund 7,70$
Weitere drei Monate davor lag der Buchwert bei 8,40$ und im ersten Quartal bei 10,33$!
Der Buchwert hat sich seit dem ersten Quartal also fast halbiert, der Kurswert ebenfalls.
Wo soll die Reise hingehen?
Wenn die ersten Darlehen fällig werden, wird ARR sie zu deutlich höheren Kosten refinanzieren müssen. Gleichzeitig sind die meisten Papiere welche ARR ausgibt festverzinslich. Du hast also auf der Ausgabenseite höhere Refinanzierungskosten und auf der Einnahmenseite gleichbleibende Einnahmen. Wenn die Darlehen der Häuslebauer fällig werden müssen diese zu teureren Konditionen refinanzieren. Gleichzeitig haben sie aber weniger Geld, wegen der Inflation. Wie viele werden ihre Häuser verkaufen müssen?
Wer garantiert dir das da nicht eine Lawine losgetreten wird?
Wie gesagt, ich bin hier selbst investiert (allerdings mit geringer Summe) und lasse es drauf ankommen. Aber es ist ein absolutes Spiel mit dem Feuer.
Momentan sehe ich BDCs klar im Vorteil (allerdings sind die meisten bereits zu teuer) weil sie i.d.R. variabel verzinsen und so dir Teuerung 1:1 weiter geben können.
Ich habe glücklicherweise im letzten Jahr einige BDCs günstig einsammeln können und erfreue mich dort teilweise an YoC von 12-18% bei Kursgewinnen von bis zu 50%.
Wenn die Wette aufgeht, dann kann man das gleiche hier bekommen wenn man den Mut hat so tief zu kaufen. Mir fehlt er dazu momentan jedoch.
M
Martixx72,
01.11.2022 14:32 Uhr
0
Von den Zinserhöhungen hast du aber schon was mitbekommen, oder? Und das hohe Zinsen eher schlecht für REITs sind ist dir hoffentlich auch bekannt? Falls ja, dann sollte dir eigentlich klar sein warum die meisten REITs in den letzten Monaten stark verloren haben, falls nein solltest du dir die Frage stellen ob es so schlau war in REITs zu investieren! Das hat mit dummen Management rein gar nichts zu tun. Wenn man die Inflation nicht in den Griff bekommt und die FED die Zinsen noch weiter erhöhen muss, dann werden einige REITs Probleme bekommen. Was glaubst du denn wie die sich Finanzieren und wie hoch der Verschuldungsgrad i.d.R. ist? Ich habe selbst einige REITs im Depot und halte auch i.d.R. daran fest, aber man sollte nicht Blauäugig sein. Wenn der Kurs so stark fällt das die Dividende weit über 10% liegt dann bleibt das nicht lange so, dann wird sich entweder heraus stellen das der Verkauf übertrieben war und der Kurs steigt wieder, oder es wird sich heraus stellen das manche REITs nicht mehr genug Einnahmen haben um die Dividende zu halten, und dann wird gekürzt. In Summe gibt es einfach keine Unternehmen die über einen langen Zeitraum Dividenden in solchen höhen Zahlen. Du fragst was ist wenn sie die Dividende um 50% kürzen? Das habe ich oben bereits geschrieben - dann fällt der Kurs nochmal locker um 25%🤷 Dann hast du hier wieder 15-18% Rendite und das Spiel beginnt von vorne! Ich habe das etliche Male erlebt.
Von der Logik her bin ich grundsätzlich bei Dir.
Nur gehört es auch zur Wahrheit dass gerade die REITs - trotz Zinserhöhung - gute Q3 Zahlen abgeliefert haben. Siehe Artikel oben. Wie erklärst Du das? Nach Deinem Statement müssten die in Q3 ja schon Probleme gehabt haben mit den gestiegenen Zinsen.
REITs sind zudem extrem unterschiedlich. Das darf man nicht vergessen!
Ich finde Risiko vs Chance bei ARR okay, weil es ein mREIT ist der primär auf private Wohnimmobilien setzt. Das Risiko ist aus meiner Sicht damit sehr breit gestreut. Wenn jetzt nicht gerade eine Massenarbeitslosigkeit kommt, dürfte da weniger passieren, als wenn einem commercial oder industry Reit ein großer Mieter ausfällt?
Wenn Du das bei ARR alles anders siehst, kannst Du das mal anhand der konkreten Q3 Zahlen und dem Q3 Webcast inkl. Outlook erläutern? Ich frage bewusst konkret, weil ich nicht den Eindruck hatte, dass es irgendwas gibt, was faul ist. Sonst hätte zumindest einer der Analysten die CxOs im Call gegrillt? Aber auch das war schon erschreckend harmlos - fast langweilig.
Steff0987,
01.11.2022 12:30 Uhr
0
Von den Zinserhöhungen hast du aber schon was mitbekommen, oder?
Und das hohe Zinsen eher schlecht für REITs sind ist dir hoffentlich auch bekannt?
Falls ja, dann sollte dir eigentlich klar sein warum die meisten REITs in den letzten Monaten stark verloren haben, falls nein solltest du dir die Frage stellen ob es so schlau war in REITs zu investieren!
Das hat mit dummen Management rein gar nichts zu tun.
Wenn man die Inflation nicht in den Griff bekommt und die FED die Zinsen noch weiter erhöhen muss, dann werden einige REITs Probleme bekommen. Was glaubst du denn wie die sich Finanzieren und wie hoch der Verschuldungsgrad i.d.R. ist?
Ich habe selbst einige REITs im Depot und halte auch i.d.R. daran fest, aber man sollte nicht Blauäugig sein. Wenn der Kurs so stark fällt das die Dividende weit über 10% liegt dann bleibt das nicht lange so, dann wird sich entweder heraus stellen das der Verkauf übertrieben war und der Kurs steigt wieder, oder es wird sich heraus stellen das manche REITs nicht mehr genug Einnahmen haben um die Dividende zu halten, und dann wird gekürzt.
In Summe gibt es einfach keine Unternehmen die über einen langen Zeitraum Dividenden in solchen höhen Zahlen.
Du fragst was ist wenn sie die Dividende um 50% kürzen?
Das habe ich oben bereits geschrieben - dann fällt der Kurs nochmal locker um 25%🤷
Dann hast du hier wieder 15-18% Rendite und das Spiel beginnt von vorne!
Ich habe das etliche Male erlebt.
M
Martixx72,
01.11.2022 11:35 Uhr
0
Also Stop Loss bei so einer Aktie ist meiner Meinung nach Harakiri! Den kannst du noch so tief setzen, der wird ausgestoppt! Erst Recht wenn du über eine deutsche Börse handelst! Und was monatliches reagieren angeht - wie willst du denn reagieren wenn hier die Dividende Mal gekürzt werden würde? Wenn hier eine Kürzung um 50% käme dann ist der Kurs schon 25% runter bevor du das überhaupt mitbekommst! Ich bin hier auch investiert aber eines sollte jedem klar sein, diese hohe Rendite gibt es nicht grundlos und auf lange Sicht kann nur eines von zwei Ereignissen eintreten! Nr.1 Der Kurs erholt sich massiv oder Nr.2 Die Dividende wird gekürzt. 🤷
Was ist denn dann Deiner Meinung nach der Grund für die hohe Rendite?
Dummes unfähiges Management? Okay. Und das dann bei allen REITs? Und wenn die Rendite nur 5% wäre, muss es sich um eine gute Firma handeln?
Hmm was wenn es nur die ungläubige Skepsis von Anlegern ist (wie bei Dir) die den Kurs niedrig halten weil sie dem ganzen nicht trauen? Was wenn die einfach falsch liegen?
Und was wenn sie die Dividende um 50% kürzen? Dann sind es immer noch 12,5% - so what? Wäre Immer noch extrem gut.
P.S. Ich handel ARR an der US Börse.
Steff0987,
01.11.2022 11:15 Uhr
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Also Stop Loss bei so einer Aktie ist meiner Meinung nach Harakiri!
Den kannst du noch so tief setzen, der wird ausgestoppt! Erst Recht wenn du über eine deutsche Börse handelst!
Und was monatliches reagieren angeht - wie willst du denn reagieren wenn hier die Dividende Mal gekürzt werden würde? Wenn hier eine Kürzung um 50% käme dann ist der Kurs schon 25% runter bevor du das überhaupt mitbekommst!
Ich bin hier auch investiert aber eines sollte jedem klar sein, diese hohe Rendite gibt es nicht grundlos und auf lange Sicht kann nur eines von zwei Ereignissen eintreten!
Nr.1 Der Kurs erholt sich massiv
oder
Nr.2 Die Dividende wird gekürzt. 🤷
M
Martixx72,
01.11.2022 10:35 Uhr
0
Meine Erwartungshaltung ist eine ganz andere: Wenn ARR jeden Monat die $0.10 pro Aktie wieder reinholt in Form von Kurszuwachs nach dem Dividenden-Drop, bin ich zufrieden. Denn dann macht die Aktie 25% Rendite im Jahr und der Kurs kann mir sowas von egal sein. Aktuell sind bei bereits weitere 4 Ausschüttungen drin bei meinem Einstiegskurs.
Ich stelle mal die Gegenfrage: Wo hast Du denn 25% Rendite bei ähnlichem Chancen/Risiko Verhältnis?
Bei ARR kann man zudem monatlich reagieren. Ich muss nicht ein Quartal oder gar ein ganzes Jahr bibbern um zu wissen was rüber kommt. Kann ja auch noch ein Stopp Loss Limit, um das Risiko weiter zu reduzieren.
Anders gesagt: Ich sehe das gar nicht als Traderaktie.
Unleashed,
01.11.2022 9:54 Uhr
0
Das stimmt, bei ZIM geht der Kurs aber mal hoch mal runter, hier ist die Schnur abwärts gespannt, auch wenn es mal 15% oder hoffentlich noch mehr hochgeht.
Ist einfach die Frage nach euren längeren Erfahrungen hier.
M
Martixx72,
01.11.2022 9:10 Uhr
0
Mal eine Frage am Rande, wenn das Unternehmen gesund ist und im call gesagt wurde es sei alles abgesichert für die schwereren Zeiten, wie kommt es das die Aktie in Ihrer Kursbewertung immer und immer weiter abfällt? Bin durch die Dividende hierauf aufmerksam geworden, aber der Kurs seit 2013 sieht nicht so dolle aus und hält mich gerade ab.... Daher würde mich eure Meinung interessieren
Naja, das ist eine Frage der Perspektive:
Ich hab gewartet bis sie unter $5 gefallen sind. Nun stehe ich nach gut 4 Wochen bei ca +15% . Dazu ist die erste Dividende schon auf dem Konto seit gestern und die nächste schon angekündigt.
ARR hat bisher schon knapp $2Mrd an Dividenden ausbezahlt seitdem sie existieren.
Wenn ich überlege in welch riskante Aktien ich schon investiert war und was ich da Kohle verloren habe, ist das hier im Vergleich "Kindergarten". Die REITs haben alle aus der Vergangenheit gelernt 2008 + März 2020.
Ja klar die Rendite ist abnormal hoch. Aber wie der CFO sagte: Die Dividende ist nicht zu hoch, der Aktienkurs ist zu niedrig 😉
Und ich war vorher bei ZIM investiert. Extrem gute Firmenkennzahlen. Aber der Markt hat die Aktie regelrecht gecrasht. Was ich damit sagen will: Nicht immer sind es Firmenzahlen oder das Management die den Kurs treiben.
...und zu guter Letzt: Ist doch schön wenn man niedrig einsteigen kann und eine Firma ihre Dividende unabhängig vom Aktienkurs ausschüttet.
M
Martixx72,
01.11.2022 8:56 Uhr
1
Extract aus dem Artikel
In bond markets, yields drop when bond prices rise. REITs that invest in mortgages will benefit as bond values increase. For AGNC (AGNC), specifically, SA contributor Gary J. Gordon sees a big upside for the stock as he expects the bond bear market is nearing its end. "If so, AGNC's book value and assets should start rising," he wrote.
On Monday, AGNC posted better-than-expected Q3 earnings as its hedging and repositioning helped it to weather the slumping bond market. Its stock is up 2.8%.
Armour Residential (ARR) stock has climbed 6.3% after its Q3 earnings beat the Wall Street consensus and it kept its monthly dividend at $0.10 per share.
Annaly Capital (NLY), which also turned in a Q3 earnings beat late Wednesday, has gained 5.0%. Its CEO said the REIT is poised to take advantage of opportunities when technical factors improve.
Other stocks making gains include: Chimera Investment (NYSE:CIM) +3.5%, Two Harbors Investment (NYSE:TWO) +3.6%, Orchid Island Capital (NYSE:ORC) +2.4%, and New York Mortgage Trust (NASDAQ:NYMT) +4.0%.
https://12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fseekingalpha.com%2Fnews%2F3896647-agnc-armour-residential-annaly-stocks-climb-as-bond-markets-revive
Steff0987,
31.10.2022 17:06 Uhr
0
Mal ganz simpel gesagt... Bei Wirecard wurde auch bis zuletzt behauptet es sei alles bestens....😅
Bitte nicht falsch verstehen, das soll kein Wirecard Vergleich sein, sondern nur veranschauen was man drauf geben kann was allein vom Unternehmen an Infos kommen😉
Unleashed,
31.10.2022 15:11 Uhr
0
Mal eine Frage am Rande, wenn das Unternehmen gesund ist und im call gesagt wurde es sei alles abgesichert für die schwereren Zeiten, wie kommt es das die Aktie in Ihrer Kursbewertung immer und immer weiter abfällt?
Bin durch die Dividende hierauf aufmerksam geworden, aber der Kurs seit 2013 sieht nicht so dolle aus und hält mich gerade ab....
Daher würde mich eure Meinung interessieren
s
sebsebseb,
31.10.2022 12:43 Uhr
0
Danke dir
Uro,
31.10.2022 10:38 Uhr
0
Das ist wohl korrekt so. Der Exday liegt um den 14. des jeweiligen Monats. Ihre erste Dividende ist die des Monats Oktober und diese wird, je nach Broker ihrem Verrechnungskonto bis spätestens 3. oder 4.11. gutgeschrieben. Viele Grüße
s
sebsebseb,
31.10.2022 9:37 Uhr
0
Ich bin seit Mitte September investiert (TR), wann kommt die Divi? Bisher habe ich keine erhalten… danke euch
C
Carlos1981,
28.10.2022 20:09 Uhr
1
Ich wollte 6 Monate lang unter 6€ rein kommen, bin jetzt drin und so lange die divi bleibt ist mir der Kurs "egal".
Schönes Wochenende allen
T
Thomas0711,
28.10.2022 13:19 Uhr
0
Uff wie das wieder steigt, ich hoffe das es nochmal fällt zum nachlegen. 5€ oder bei 4,50€ will ich nochmal 1.000 Stück holen.
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