ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Genesis hatte erstmal das Ziel, den Turnaround zu schaffen, dass das Verbrennen von Geld aufhört und man ein schwarzes Quartal hinkriegt. Das ist geschafft - ich gebe dir aber Recht, dass es für alles weitere (und damit das auch nachhaltig ist) danach wieder Umsatzwachstum braucht. Das sieht Atos ja auch lt. Plan. Und genau hier ist der Knackpunkt zu sehen, warum der Kurs momentan wieder fast auf 52W Tief ist, aber viele User hier im Forum trotzdem euphorisch sind. Genesis läuft, das ist wichtig und hervorragend. Aber damit das nachhaltig bleibt, muss danach wieder Wachstum her und daran zweifelt der Markt weiterhin. Die Verweise auf „xxx000 Umsatz pro Mitarbeiter sind top“ reichen da nicht aus, die Kosten innerhalb des Unternehmens sind halt sehr hoch.

Deswegen gibt es ja den Genesis Plan und Atos ist längst auch in neuen Märkten unterwegs, in denen sich auch ganz andere Margen erzielen lassen. Wir werden also sehen wohin uns der Kapitän Salle mit diesem Kurs führt. Am Ende fahren wir vielleicht der Konkurrenz noch davon. Florin Rotar, Atos Group CTO: "Unser vernetzter Wachstumsmotor aus KI, Cybersicherheit und technologischer Souveränität treibt die Wende voran...Eine Technologiestrategie ist eine Geschäftsstrategie mit Kompass. Und man braucht jemanden, der diesen Kompass zu deuten weiß: mit der nötigen Reife, um inmitten des „Rauschens“ die entscheidenden Signale zu erkennen, und mit der Agilität, auch im Nebel die richtige Richtung vorzugeben. Wir haben schon genug Stürme erlebt, um genau das sehr gut zu beherrschen." https://www.linkedin.com/posts/florinrotar_3-pillars-of-growth-realized-activity-7488680947786371072-mnep

Eisberg ist das deine neuer Account für Selbstgespräche?

"Ist-Zustand" - wir sprechen hier von TTM, d.h. der Vergangenheit der Atos Restrukturieung mit dem laufenden Genesis Plan.

Also Accenture als Vergleich ist schon unfair. Das Hauptgeschäft von denen ist ja einfach, Horden von Beratern rauszujagen. Das ist (noch!) natürlich sehr profitabel, Atos setzt Produkte ein, ist dann auch auf umkämpften Märkten (Managed Services) unterwegs und muss dafür auch viel zukaufen und ganz anders kalkulieren. Capgemini taugt da vermutlich mehr, die haben auch eine wesentlich höhere Gross Margin als Atos, aber wir sind ja schließlich im Turnaround und können in den nächsten Jahren auch sicherlich wieder an die 12-15% kommen. Aber korrekt ist, dass der Ist-Zustand noch nicht gut ist, deswegen stehen wir ja nun da, wo wir stehen.

Also sprichst du vom Gross Profit Margin und unterschlägst dabei den gesamten Genesis Plan mit seinen einmaligen Kosten und stellst so da, als müsste man diese Kosten dann auch in die Zukunft fortschreiben. Der Vergleich auf dieser Basis mit der Peer Group hinkt somit völlig.

Die Zahl von 4,23 % ist kein Gerücht, sondern die offizielle, rollierende Bruttomarge (Gross Margin) der Atos Group auf Basis der letzten 12 Monate (TTM), berechnet direkt aus den offiziell testierten Umsätzen und Herstellungskosten (Cost of Revenue), nachzulesen auf jedem professionellen Finanzportal wie Finbox. Wer das mit internen Projekt-Kalkulationsmargen verwechselt, versteht das Prinzip einer Konzern-GuV nicht. Schön, dass Salle neue Verträge mit 25 % rechnet – in der unbarmherzigen Realität der gesamten Konzernbilanz fressen die immensen Fixkosten, die Unterauslastung und die Restrukturierungskosten die Ertragskraft auf genau diese 4,2 % herunter, noch bevor ein einziger Cent für Verwaltung oder die erdrückende Zinslast bezahlt wurde. Fakten schlagen Foren-Hoffnung.

Woher kommt den diese Zahl von 4,2%, die hier einfach in den Raum geworfen wird? Und von welche Margen sprechen wir bei 4,2%? project margin, gross margin, EBIT margin, operating margin? Die Black Accounts unter 5% Margen hat Salle doch schon längst beendet. Bei 25%-26% Margen lagen wir bereits schon letztes Jahr (ohne den schlechten Bull Vertrag).

Eventuell verwechselst du Netto- und Bruttomarge (Gross Margin). Bruttomargen von 30 % bis 40 % sind in der IT-Dienstleistung der globale Standard. Accenture liegt bei ca. 32 %, Infosys bei 30 % und selbst Capgemini bei 26 %. Das zeigt, dass Atos mit seinen 4,2 % kein Opfer eines ‚umkämpften Marktes‘ ist, sondern dass die direkten Projekt- und Personalkosten die Ertragskraft komplett auffressen, noch bevor überhaupt ein Cent für Verwaltung oder Zinsen bezahlt wurde.