ELEVRA LITHIUM WKN: A41MGV ISIN: AU0000421851 Kürzel: ELV Forum: Aktien User: Orbiter1

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23:00:30 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 389
Orbiter1
Orbiter1, Mittwoch 8:41 Uhr
3

Hi Orbiter! Ich gehe überhaupt nicht davon aus, dass Elevra die anderen Projekte auf Eis legen möchte.(siehe meinen Post von 25.04.26). Ich habe nur auf einen Beitrag von User „Nutzlos“ reagiert, in dem er annimmt, dass die anderen Projekte erstmal nicht mit hoher Priorität vorangetrieben werden und dargestellt, dass Elevra, auch wenn man ausschließlich NAL zugrundelegt zu niedrig bewertet ist. Ab dem ersten Produktionsjahr mit vollen 315000 Tonnen ca. SC 5,3 könnte der von mir errechnete Gewinn möglich sein. Die für die NAL-Erweiterung veranschlagten Kosten von ca. 270 Millionen US-Dollar sind für mich auch nicht das Totschlagargument. Das kann zum Teil aus den laufenden Gewinnen der nächsten Jahre und den Barreserven gestemmt werden. Wo siehst Du Elevra in 3 Jahren, bezüglich Gewinn und Aktienkurs? Das muss ja stark abweichen von meinem möglichen Szenario. Vor einigen Jahren bin ich dafür verlacht worden, das ich schrieb, Sayona könnte, wenn alles passt, einmal über 100 Millionen US-Dollar Gewinn im Jahr generieren. 2026 wird dieser Gewinn mit großer Wahrscheinlichkeit überschritten. Ich bin gespannt auf deine Einschätzung.

Ja, beim Ausblick auf 3 Jahre weichen unsere Szenarien stark voneinander ab. Bei den Spodumenproduzenten hängt die Entwicklung der Aktienkurse extrem von der Entwicklung der Lithiumpreise ab. Lithium ist noch ein sehr junger Rohstoffmarkt mit extremen Zyklen, der kennt nur Vollgas oder Vollbremsung. Im letzten Zyklus hat sich der Lithiumpreis innerhalb von 1 ½ Jahren verzehnfacht und ist anschließend um 90% gefallen.  So krass wird es diesmal aus meiner  Sicht nicht kommen, aber es wird ein Zyklus bleiben. Wenn es wieder 1 ½ Jahre bis zum Top dauert, würde es ab Ende diesen Jahres mit den Preisen wieder nach unten gehen. Vielleicht auch 1 oder 2 Quartale früher oder später. Für den wieder fallenden Lithiumpreis sehe ich folgende Gründe. Alle Lithiumproduzenten arbeiten an Erweiterungen ihrer Minen, wobei einige bereits in diesem Jahr in Betrieb genommen werden. Das gilt auch für Minen die im Lithiumwinter erst einmal stillgelegt wurden, weil sie sich nicht gerechnet haben. Da wurden Entscheidungen getroffen die Produktion wieder aufzunehmen. Z. B. bei PLS oder Core Lithium. Dann kommen selbstverständlich auch neue Produzenten dazu. Da passiert vor allem einiges in Afrika und Südamerika.  Auf der Nachfrageseite ist auch nicht immer alles Gold was glänzt. Zumindest in Q1 ging es beim weltweiten Absatz von E-Autos laut PwC um 1% zurück.   Ich erwarte ebenfalls dass die Lithiumpreise spätestens 2027 wieder sinken werden. Außerdem gehe ich auf der Nachfrageseite davon aus dass die Natrium-Batterien den BESS-Markt im Sturm erobern werden. Da spielen ihre Nachteile mit der geringeren Energiedichte und dem höheren Gewicht keine so große Rolle. Dafür sollten sie in der Massenproduktion, zumindest bei weiter steigenden Lithiumpreisen sehr schnell deutlich günstiger zu produzieren sein, aber vor allem sind alle notwendigen Rohstoffe in China verfügbar. Die geopolitischen Risiken lassen sich damit vollständig vermeiden und gleichzeitig drückt der Wechsel von LFP auf Natrium die stark gestiegenen Lithiumpreise. Der klare Weltmarktführer CATL dürfte am Siegeszug der Natrium-Batterien ein sehr starkes Interesse haben. Das gilt auch für die Kommunistische Partei Chinas. Was die Analysten betrifft, auf deren Meinung gebe ich gar nichts. Die haben im letzten Zyklus weder die Verzehnfachung noch den anschließenden 90% Absturz kommen sehen. Und die gleichen Analysten die nun bis in die 30er Jahre ein Lithiumdefizit sehen, haben vor 1 Jahr noch geschrieben es würde bis 2030 einen Überschuss geben. Kann ich dir gerne raussuchen, falls es dich interessiert. Bei dem Thema muss man die Augen selbst offen halten.  Fazit: In 3 Jahren sehe ich den Lithiummarkt im nächsten Winter. Macht aber nichts, was zählt ist heute. Und da geht es nach oben. Am Spotmarkt hat der Preis für Lithiumcarbonat den höchsten Stand seit über 2 ½ Jahren erreicht! Die meisten Lithiumaktien im satten Grün.
K
K.P.taler, Mittwoch 9:53 Uhr
0
https://x.com/lithiumpricebot/status/2051891717742207062?s=46
Keule69
Keule69, Mittwoch 10:21 Uhr
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Ja, beim Ausblick auf 3 Jahre weichen unsere Szenarien stark voneinander ab. Bei den Spodumenproduzenten hängt die Entwicklung der Aktienkurse extrem von der Entwicklung der Lithiumpreise ab. Lithium ist noch ein sehr junger Rohstoffmarkt mit extremen Zyklen, der kennt nur Vollgas oder Vollbremsung. Im letzten Zyklus hat sich der Lithiumpreis innerhalb von 1 ½ Jahren verzehnfacht und ist anschließend um 90% gefallen.  So krass wird es diesmal aus meiner  Sicht nicht kommen, aber es wird ein Zyklus bleiben. Wenn es wieder 1 ½ Jahre bis zum Top dauert, würde es ab Ende diesen Jahres mit den Preisen wieder nach unten gehen. Vielleicht auch 1 oder 2 Quartale früher oder später. Für den wieder fallenden Lithiumpreis sehe ich folgende Gründe. Alle Lithiumproduzenten arbeiten an Erweiterungen ihrer Minen, wobei einige bereits in diesem Jahr in Betrieb genommen werden. Das gilt auch für Minen die im Lithiumwinter erst einmal stillgelegt wurden, weil sie sich nicht gerechnet haben. Da wurden Entscheidungen getroffen die Produktion wieder aufzunehmen. Z. B. bei PLS oder Core Lithium. Dann kommen selbstverständlich auch neue Produzenten dazu. Da passiert vor allem einiges in Afrika und Südamerika.  Auf der Nachfrageseite ist auch nicht immer alles Gold was glänzt. Zumindest in Q1 ging es beim weltweiten Absatz von E-Autos laut PwC um 1% zurück.   Ich erwarte ebenfalls dass die Lithiumpreise spätestens 2027 wieder sinken werden. Außerdem gehe ich auf der Nachfrageseite davon aus dass die Natrium-Batterien den BESS-Markt im Sturm erobern werden. Da spielen ihre Nachteile mit der geringeren Energiedichte und dem höheren Gewicht keine so große Rolle. Dafür sollten sie in der Massenproduktion, zumindest bei weiter steigenden Lithiumpreisen sehr schnell deutlich günstiger zu produzieren sein, aber vor allem sind alle notwendigen Rohstoffe in China verfügbar. Die geopolitischen Risiken lassen sich damit vollständig vermeiden und gleichzeitig drückt der Wechsel von LFP auf Natrium die stark gestiegenen Lithiumpreise. Der klare Weltmarktführer CATL dürfte am Siegeszug der Natrium-Batterien ein sehr starkes Interesse haben. Das gilt auch für die Kommunistische Partei Chinas. Was die Analysten betrifft, auf deren Meinung gebe ich gar nichts. Die haben im letzten Zyklus weder die Verzehnfachung noch den anschließenden 90% Absturz kommen sehen. Und die gleichen Analysten die nun bis in die 30er Jahre ein Lithiumdefizit sehen, haben vor 1 Jahr noch geschrieben es würde bis 2030 einen Überschuss geben. Kann ich dir gerne raussuchen, falls es dich interessiert. Bei dem Thema muss man die Augen selbst offen halten.  Fazit: In 3 Jahren sehe ich den Lithiummarkt im nächsten Winter. Macht aber nichts, was zählt ist heute. Und da geht es nach oben. Am Spotmarkt hat der Preis für Lithiumcarbonat den höchsten Stand seit über 2 ½ Jahren erreicht! Die meisten Lithiumaktien im satten Grün.

Sehr gut und ausführlich zusammengefasst. Ich vermute auch, dass der Lithiumpreis vielleicht noch bis Jahresende steigt. CATL hat bereits angekündigt, zum Jahresende bei Natriumbatterien ernst zu machen. Und die Dinger werden keine bloßen Hirngespinste sein, es gibt sie tatsächlich. Und ja, der nächste Zyklus mit fallenden Preisen kommt so sicher wie das Amen in der Kirche. Ich habe meinen Lithium Anteil im Depot von 90% auf 30% reduziert, bin u.a. bei CATL und Micron eingestiegen.
C
Cobrakaddy, Mittwoch 13:57 Uhr
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Hi Orbiter! Danke für deine ausführliche Antwort. Hört sich alles sehr plausibel an. Das könnte so auch passieren, Am Ende hängt alles an Angebot und Nachfrage. Bei einem Angebotsüberhang wird der Lithiumpreis wohl wieder dramatisch sinken, sollte sich herausstellen, dass doch mehr Lithium benötigt wird, als die Produzenten herstellen können, ist mit weiter steigenden Preisen zu rechnen. Mal abwarten, das wird noch spannend.
C
Cobrakaddy, 5. Mai 16:11 Uhr
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Hi Orbiter! Ich gehe überhaupt nicht davon aus, dass Elevra die anderen Projekte auf Eis legen möchte.(siehe meinen Post von 25.04.26). Ich habe nur auf einen Beitrag von User „Nutzlos“ reagiert, in dem er annimmt, dass die anderen Projekte erstmal nicht mit hoher Priorität vorangetrieben werden und dargestellt, dass Elevra, auch wenn man ausschließlich NAL zugrundelegt zu niedrig bewertet ist. Ab dem ersten Produktionsjahr mit vollen 315000 Tonnen ca. SC 5,3 könnte der von mir errechnete Gewinn möglich sein. Die für die NAL-Erweiterung veranschlagten Kosten von ca. 270 Millionen US-Dollar sind für mich auch nicht das Totschlagargument. Das kann zum Teil aus den laufenden Gewinnen der nächsten Jahre und den Barreserven gestemmt werden. Wo siehst Du Elevra in 3 Jahren, bezüglich Gewinn und Aktienkurs? Das muss ja stark abweichen von meinem möglichen Szenario. Vor einigen Jahren bin ich dafür verlacht worden, das ich schrieb, Sayona könnte, wenn alles passt, einmal über 100 Millionen US-Dollar Gewinn im Jahr generieren. 2026 wird dieser Gewinn mit großer Wahrscheinlichkeit überschritten. Ich bin gespannt auf deine Einschätzung.
Orbiter1
Orbiter1, 5. Mai 10:49 Uhr
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Hallo Orbiter, Ich bitte dich das Transkript von der Sitzung letzte Woche zu lesen. Da sind sämtliche Vorhaben von Elevra zu lesen. Und auch warum sie es mit eyowaa nicht eilig haben. Genau wie mit Moblan.

Danke für den Hinweis. Ich habe das Script der Telefonkonferenz gelesen. Da steht nichts davon, dass sie ein Projekt auf Eis legen. Die werden alle Schritt für Schritt weiter entwickelt. Priorität hat logischerweise die NAL-Erweiterung, für die ca 270 Mio US$ benötigt werden. Hier die Schritte bei der NAL-Erweiterung, gemäß der Präsentation vom Februar Mill optimisation targeting an initial 15-20% increase in annual spodumene concentrate production with incremental reduction in unit operating costs commencing in mid-CY2027 Expansion of milling, flotation and filtration capacity and temporary use of mobile crushing to achieve 6,500tpd throughput, corresponding with 315ktpa nominal SC5.4 production capacity in CY2028 Replacement of mobile crushing circuit and existing crushing circuit with a new crushing and ore sorting circuit capable of supplying mill requirements for production of 315ktpa in CY2029 In welchem Jahr soll denn da der “konservativ geschätzte Gewinn von 441 Mio US$” anfallen?
N
Nutzlos, 5. Mai 9:20 Uhr
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Hallo Orbiter, Ich bitte dich das Transkript von der Sitzung letzte Woche zu lesen. Da sind sämtliche Vorhaben von Elevra zu lesen. Und auch warum sie es mit eyowaa nicht eilig haben. Genau wie mit Moblan.
Orbiter1
Orbiter1, 5. Mai 7:23 Uhr
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10 Euro, und dann? Die Bewertung ist dann immer noch viel zu niedrig. Wenn wir davon ausgehen, dass die Analysten mit einem mittelfristigen Angebotsdefizit richtig liegen, wird der Spodumenpreis für SC 5,2 sehr defensiv geschätzt mindestens bei 2000 US-Dollar liegen. Wenn wir dann, wiederum defensiv betrachtet davon ausgehen, dass Elevra tatsächlich alle anderen Projekte erst einmal auf Eis legt, und nur NAL auf 315000 Tonnen zu Stückkosten von ca. 600 US-Dollar erweitert, hätten wir einen Gewinn von 1400 US-Dollar pro Tonne zu erwarten. 315000 multipliziert mit 1400 US-Dollar ergibt einen konservativ geschätzten Gewinn von 441 Millionen. Bei einem angenommenen Kurs Gewinn Verhältnis von 1 zu 10 wären wir dann schon bei einer Marktkapitalisierung von 4,41 Milliarden US-Dollar. Verglichen mit 1,4 Milliarden Euro am heutigen Tage. Ein krasser Unterschied. Und dabei habe ich noch nicht einmal berücksichtigt, dass Elevra soviel mehr besitzt als nur NAL (Moblan, North Carolina, Ewooya, West-Australien) und sich in einem stark wachsenden Markt befindet. Das kann also noch in ganz andere Höhen führen. Unrealistisch? Nein, glaube ich nicht. Das kann sehr gut so passieren. Haben wir in anderen Branchen schon so gesehen! Verlassen kann man sich in diesem Crazy Markt natürlich auf garnichts, Spielt der Lithiummarkt mit, halte ich eine Entwicklung in die oben beschriebene Richtung für nicht unwahrscheinlich.

Wie kommst du denn auf die Idee Elevra würde die anderen Projekte auf Eis legen? Diese Projekte werden in der gesamten Branche vorangetrieben, wenn die Geschäfte großartig laufen und das Geld dafür vorhanden ist. Denn wenn die Geschäfte schlecht laufen, kann man sie nicht vorantreiben, weil kein Geld dafür vorhanden ist. Und bei den anderen bereits fortgeschrittenen Projekten hat sich Elevra einiges vorgenommen. Moblan mit einem CAPEX von 720 Mio US$, North Carolina mit einem CAPEX von 990 Mio US$ und Ewoyaa mit einem CAPEX von 185 Mio US$. Und dann gibt es auch noch ein halbes Dutzend Explorationsprojekte wie z. B. Authier.  Aber selbst wenn Elevra diese Projekte tatsächlich auf Eis legen würde, zumindest die NAL-Erweiterung mit einem CAPEX von ca 270 Mio US$ müsste ja wohl selbst in deinem Szenario finanziert werden, sonst wird das schwierig mit den 315.000 t. Da in deiner Rechnung nur die operativen Kosten vorkommen, fehlen auch noch Abschreibungen, Zinsen, Steuern, usw. um zumindest auf eine grobe GuV-Rechnung zu kommen. Die Antwort auf deine Frage "Unrealistisch?" lautet dementsprechend. Ja, das ist unrealistisch.
C
Cobrakaddy, 4. Mai 20:08 Uhr
3
10 Euro, und dann? Die Bewertung ist dann immer noch viel zu niedrig. Wenn wir davon ausgehen, dass die Analysten mit einem mittelfristigen Angebotsdefizit richtig liegen, wird der Spodumenpreis für SC 5,2 sehr defensiv geschätzt mindestens bei 2000 US-Dollar liegen. Wenn wir dann, wiederum defensiv betrachtet davon ausgehen, dass Elevra tatsächlich alle anderen Projekte erst einmal auf Eis legt, und nur NAL auf 315000 Tonnen zu Stückkosten von ca. 600 US-Dollar erweitert, hätten wir einen Gewinn von 1400 US-Dollar pro Tonne zu erwarten. 315000 multipliziert mit 1400 US-Dollar ergibt einen konservativ geschätzten Gewinn von 441 Millionen. Bei einem angenommenen Kurs Gewinn Verhältnis von 1 zu 10 wären wir dann schon bei einer Marktkapitalisierung von 4,41 Milliarden US-Dollar. Verglichen mit 1,4 Milliarden Euro am heutigen Tage. Ein krasser Unterschied. Und dabei habe ich noch nicht einmal berücksichtigt, dass Elevra soviel mehr besitzt als nur NAL (Moblan, North Carolina, Ewooya, West-Australien) und sich in einem stark wachsenden Markt befindet. Das kann also noch in ganz andere Höhen führen. Unrealistisch? Nein, glaube ich nicht. Das kann sehr gut so passieren. Haben wir in anderen Branchen schon so gesehen! Verlassen kann man sich in diesem Crazy Markt natürlich auf garnichts, Spielt der Lithiummarkt mit, halte ich eine Entwicklung in die oben beschriebene Richtung für nicht unwahrscheinlich.
IronFlag
IronFlag, 4. Mai 14:08 Uhr
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Mal schauen , ob es diese Woche , nach der Verschnaufpause Richtung 10€ gehen kann
C
Carbon97, 30. Apr 10:00 Uhr
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Ich bin ausgestiegen, +65% reichen mir. Die großen Player werde ich noch eine Zeit halten und demnächst auch mal reduzieren. 35% vom Depot in Lithium ist etwas viel geworden
L
LuckyLukeShoot, 29. Apr 20:07 Uhr
0

Stimmt. Wer hier verkaufen möchte, sollte das zwischen 7.30 und 8.00 machen

Und was, wenn man lieber erst um halb 10 verkaufen wollte? 🤪
Keule69
Keule69, 29. Apr 14:10 Uhr
0
Stimmt. Wer hier verkaufen möchte, sollte das zwischen 7.30 und 8.00 machen
Chicky
Chicky, 28. Apr 20:02 Uhr
0
Ähnliches Verkaufsmuster wie gestern. 🧐 Das dürfen die Aussies die Nacht gerne wieder mit +7% kontern. 😆
IronFlag
IronFlag, 28. Apr 7:12 Uhr
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Wow , das lässt sich doch sehen 👍🏻 Die 10€ könnten halt tatsächlich gerissen werden
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