IMPERIAL BRANDS WKN: 903000 ISIN: GB0004544929 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Dr. K, das ist auch nicht von der Hand zu weisen, gebe ich dir Recht. Dubiose Überbewertungen sind seit 3 Jahren wieder der absolute Trend. Und gerade jetzt in der Corona-Phase ist viel Geld in diese Blase Werte umverteilt worden. Allerdings drehen sich die Märkte auch wieder. Meine Ansicht ist, dass spätestens wenn der Wirtschaftseinbruch den Markt erreicht, wieder umverteilt wird und in laufende profitable Werte investiert wird. Wenn jetzt im Fall von IB das Geschäft so verschlankt wird, dass Schulden getilgt werden und das Payout solide gedeckt ist, sehe ich das hier als langfristigen Dividenden Lieferant über noch gute 10 Jahre. Und es werden auch Investoren zurückkehren, trotz mangelnder Popularität der Branche. Wenn ich träumen dürfte, würde ich mir wünschen das IB sich diversifizieren würde, z. B. Energy Drinks, CBD, Softdrinks und sowas.

Was ich nur sagen will: Es gibt Bewertungen, die ich nicht nachvollziehen kann. Negative Rohstoffpreise (anscheinend fiktiv), Bitcoin, oder die positive Entwicklung von Aktien, die zuvor oder in der Zwischenzeit insolvenz angemeldet haben gehören dazu. Ebenfalls, wie es sein kann, dass Tesla mehr kostet ist als alle europäischen Autobauer zusammen und ne VW 100 Euro pro Aktie unter dem inneren Buchwert steht (aktuell alles nicht in meinem Depot). Ist da - oder hier bei Imperial - ein so hohes Insolvenzrisiko, dass die Händler uns die Aktien "verschenken" müssen?

Na, das sehe ich eben nur teilweise so. Klar mit einem marktbreiten ETF gewinnst du in der Regel, weil da ja automatisch die besten 10% der Aktien mit ihren 30.000% Kursplus drin sind. Zahlst halt ne Gebühr und bekommst deine 5% im Jahr, je nach Einstiegszeitpunkt auch deutlich weniger bezogen auf die Anfangseinzahlung. Hast Du die Bestperformer nicht im Portfolio, sieht es aber ansonsten übel aus. Klar hab ich auch irgendwelche Krytowährungen die absurd im Plus sind oder Aktien, die stark im Plus sind. Aber wenn ich die besten 10% und die schlechtesten 10% streiche (als "Ausreißer") sollte eigentlich der Durchschnitt (Median), die ganz normale Nebenwert-Aktie, für die sich keiner groß interessiert, eine positive Rendite abwerfen und z.B. den Dividendenabschlag bzw. ihren Jahresgewinn wieder einpreisen. Das kann ich bei IB und zahlreichen anderen (Banken wie pbb oder Aareal) nicht beobachten: Da geht es (aktuell! klar, kann sich alles irgendwann mal wieder ändern) immer weiter runter, obwohl die Firma gutes Geld verdient. Eine Solarworld ist auf Jahressicht hingegen dick im Plus, trotz Insolvenz, eine Wirecard auf 20 Jahressicht immer noch dick im Plus, obwohl mittlerweile ebenfalls insolvent. Meine Aktien notieren hingegen noch nicht mal zum Wert des Eigenkapitals, dafür müsste sich das Depot mindestens verdoppeln (und das Depot ist ziemlich breit aufgestellt, inkl. SAP, die natürlich im Plus sind)

Aber da ist schon das erste Problem ich beziehe mich auf einen marktbreiten etf und du kommst mit dem Branchen spezifischen "banks". Das die der durchschnitt aktuell nicht gut da steht liegt vielleicht einfach daran, dass wir in einer epochalen Wirtschaftskrise sind. Auch das meine ich bereits erwähnt zu haben. Und sollte man auch so hinnehmen. Das value aktien seit Jahrzehnten nicht performen kann ich so nicht unterschrieben. Auch die zykliker haben bis 2018 sehr stark performed.

Da hast Du sehr recht. Frust ist tatsächlich auch etwas dabei, alleine weil ich insbesondere im aktuellen Anstieg (aber auch vorher schon) eben keine sogenannte "Marktbreite" sehe (die ja faktisch auch nicht da ist) - Value wird seit Jahr(ehnt)en nicht mitgenommen und der jüngste Crash zieht sich durch alle Branchen, da nutzt auch Diversifikation nichts (es sei denn die Diversifikation eines ETFs, bei dem man in alle Aktien geht) man darf da aber auch nicht den falschen ETF erwischen - Stichwort EURO STOXX Banks) und wehe die übergewichteten Sachen gehen mal runter... Zudem halte ich die "Aktien von gestern" eben vielfach nicht für tot. Thyssen und Ostindien natürlich. Imperial Brands oder E.on oder Telefonica bspw. sicherlich nicht und vieles andere ebenfalls nicht. Finde es halt seltsam, wenn ne Aktie wie Vermilion Energy oder Service Properties, zu ca. 33-50% Dividendenrendite bezogen auf den Dividendendurchschnitt der letzten 25 Jahre gehandelt werden. Bin mir einfach nicht sicher, ob es Sinn macht, stattdessen nen Wachstumswert wie Tesla zu kaufen oder einen Dax mit alleine 20% für SAP und Adidas. Der Bewertungsunterschied in Bezug auf die (von niemandem vorhersehbare) Zukunftsträchtigkeit könnte in den letzten Jahren nun schon eingepreist sein. ;) Zudem warnen gestrige Wachstumswerte wie Wirecard, iRobot, EHTH, Solarworld,...

Dr_K um offen zu sein besitze ich keine IB aktien, beobachte sie nur und habe mich hier im Chat des öfteren kritisch geäußert gegenüber IB. Natürlich habe auch ich aktien die deutlich im negativ im Kurs sind. Dafür andere die deutlich im plus sind. Das zauberwort heißt Diversifizierung. Bei dir hat man aber eher das Gefühl das aktuell viel Frust dabei ist. Ich würde zu einem marktbreiten ETF raten in deinem Fall. Hier hast du die Gewinner automatisch an Board und die Verlierer werden nach und nach aussortiert. Das Problem ist doch, wenn man sich an die Gewinner der Vergangenheit klammert häufig verliert. Die Gewinner von morgen sind andere. Das war schon immer so. Sonst müsstest du ja noch die ostindischen companies und die US Eisenbahngesellschaften im depot haben. Oder eben eine ThyssenKrupp.

Ich hab die meisten der genannten Aktien übrigens nicht, frag mich aber trotzdem, wie es sein kann, dass Schlumberger 2007 0,38 Dollar ausschüttet und bei 80 steht und 2019 2 Dollar ausschüttet und bei 30 steht... Aber hier geht es ja um den Outperformer IB.

Blöd nur, wer zusätzlich noch ne Wereldhave zu 20 Euro im Depot hat, ne E.on zu 15 oder ne Schlumberger oder Service Properties oder Vermilion. Aber die wären bei Euch sicher auch in grün. Wollen wir einfach hoffen, dass die Wirtschaft sich bekriegt und die Bewertungen wieder auf ein entsprechendes Niveau zurückgehen können.

Ich sag es mal so: Das freut mich für Euch, dass Euer Depot so hoch wie noch nie steht. Glückwunsch an dieser Stelle insbesondere auch nochmal zum Imperial Brands Investment ! Wahrscheinlich habt Ihr ja dann bei 12,30 Euro gekauft.

Ohri genau so ist es Dr. K hat keine Ahnung.

Ohri, volle Zustimmung 👍

https://beamteninvestor.de/tabak-im-depot-alles-schall-und-rauch-oder-riesenchance/

Ich sage ja nicht, dass es falsch ist oder ungelegen kommt, dass Aktien wie Imperial Brands vollkommen einbrechen die letzten Jahre (denn aktuell ist diese Vergangenheit durch die in Corona niedriger gewordenen Gewinne ja "gerechtfertigt" / "legitimiert"). Aktien sind jetzt relativ gesehen total überteuert, dummerweise aber nicht, weil die Kurse so gestiegen sind (die liegen beim Kursdax auf dem Niveau von vor 20 Jahren), sondern weil die Gewinne weggebrochen sind.

na, falscher Link: https://www.boerse.de/dax-kgv/ Da sieht man sehr schön am hochgehenden KGV, wie die Aktien in letzter Zeit unbegründet gefallen sind und sich durch einbrechende Gewinne die niedrige Bewertung jetzt relativiert bzw. gerechtfertigt ist.

Es ist Fakt, dass deutlich mehr fällt als steigt, die 500 auf Allzeithoch zu finden, dürfte dieser Tage sehr schwer werden. ^^ https://finanzmarktwelt.de/aktienmaerkte-rally-obwohl-mehr-aktien-fallen-als-steigen-videoausblick-173709/ Kann sein, dass es an der aktuellen Krise liegt, die von mir genannten Aktien ziehen sich aber durch alle Branchen, inkl. Tech und fallen seit Jahrzehnten. Imperial Brands scheint mir kein Pleitegeier zu sein und ist die letzten 10 Jahre aber auch nicht allzu Renditeträchtig gewesen. Aktuell bei -70% auf fünf Jahre gesehen. Fundamental hat sich dabei wenig geändert, die Dividendenrenditen werden aber im Laufe der Jahre immer höher. Kann aber tatsächlich sein, dass ich mich vertue und wir hier die 30 Euro wiedersehen, oder bei der deutschen Bank die 200 oder bei E.on die 20. Grade mitten in der Krise kann man diese Aussagen nach 20 Jahren Underperformance bringen https://www.godmode-trader.de/analyse/DAX-KGV-Verlauf-seit-1980,703625

Dr._K sorry ich kann dir absolut nicht recht geben. Natürlich läuft es bei Tabak nicht gut. Das hat aber seine Gründe. Die von dir aufgezählten Aktien sind entweder schwache Branchen wie pro7, Pleitegeier wie vapiano oder wirecard, zykliker Lufthansa oder einfach nur aktuelle corona Verlierer carnival oder Öl. Das die hohen Indizes an der Übergewichtung der techs hängen ist auch klar. Nichts desto trotz kann dir genauso jeder 500 aktien aufzählen die sehr gut gelaufen sind. Eine pauschalaussage, wie deine, mitten in einer der größten Weltwirtschaftskrisen ist totaler Quatsch.