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MV OIL TRUST DL-,01 WKN: A0RCH9 ISIN: US5538591091 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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25. Juli 2026, 02:04 Uhr,
Nasdaq
Kommentare 24.493
Lord.Basher,
21.10.2022 12:23 Uhr
1
Richtig. Man erkennt Stress im Finanzsystem und das preist man ein.
Nur führt es halt meist zu einer Zunahme der Stresssituationen, bis einer rausfliegt.
Siehe Lehman 2008
Lord.Basher,
21.10.2022 12:29 Uhr
0
So und nun wird es kompliziert. Das weiß ja nicht nur ich, sondern auch alle anderen großen und wir wissen auch, dass die FED intervenieren wird um ein Lehman 2.0 zu verhindern. Das bedeutet Lockerung und frisches Geld für Aktien.
Deswegen stürzen wir auch bei den Aktien nicht ab. Weil man weiß, irgendwann kommt zwingend exakt diese Rally.
Problem ist aber, wenn die Anleihen durch die Decke gehen, müssen Aktien mit höheren Risikozins abgezinst werden und das führt zur geringeren Aktienbewertung. Deswegen weiß ich gerade nicht ob ich all in Short oder Long soll.
Eigentlich müssten Aktien fallen aber dann kommt wahrscheinlich auch die Intervention und damit steigende Aktien.
Lord.Basher,
21.10.2022 12:35 Uhr
1
Ob es richtig brennt liegt an zu vielen Dingen, die wir nicht einschätzen können. Ich bin kein Verfechter vom Untergang.
Wir haben Faktoren die für klebrige Inflation spricht aber wir haben als Inflationsauslöser ein Angebots-/Nachfrageungleichgewicht mit zu viel Geld. Beides bringt man jetzt schnell und stark runter.
Ich könnte mir vorstellen, dass die FED bis zum letzten Augenblick pokert, um massiven Schaden bei der Inflation anzurichten. Damit dann das umsteuern wieder alles ins Gleichgewicht bringt. Sie wird aber kein Interesse an tiefgreifenden Verwerfungen haben.
Ob das aufgeht mit nur kleinen Verwerfungen wird uns die Zukunft zeigen. Bei all der Kritik halte ich das Vorgehen erst einmal für sinnvoll und da muss man durch.
Newman1,
21.10.2022 12:39 Uhr
0
Aber die Intervention kommt doch wen erst nächstes Jahr und die wollen doch die Inflation runter bekommen 😅
Newman1,
21.10.2022 12:07 Uhr
0
Aber so wie du das erklärst preisen die großen inneren mehr riskio in den anleihen ein verstehe ich das richtig
Lord.Basher,
21.10.2022 12:04 Uhr
0
Vielleicht auch noch kurz wieso reagieren die beide Anleihen so.
Was kurzfristig passiert ist eigentlich momentan ziemlich klar. Zwei Zinserhöhungen bis Ende des Jahres. Das kann man gut einpreisen.
Langfristig ist aber das Problem, dass die aktuelle Situation und Geldknappheit unkalkulierbare Risiken aufzeigen. Wenn es etwas unkalkulierbar wird, wird der Risikoaufschlag höher. Höherer Risikoaufschlag = Anleihen steigen. Mehr Risiko, mehr Aufschlag, mehr Steigerung und der Stress nimmt zu, dass Risiko damit noch mehr usw.
Todesspirale. Exakt dies führte in der UK schon dazu, dass die eine neuen Minister suchen. Der Anleihemarkt hat dort die Liz Truss gekillt.
Lord.Basher,
21.10.2022 11:56 Uhr
0
Hoffe das ist irgendwie verständlich. An einer Tafel mit Zeichnungen könnte man das besser erklären XD
Lord.Basher,
21.10.2022 11:56 Uhr
2
Die Idee hinter der 2Y10Y Invertierung ist ja folgende:
Alles ist gut Szenario:
Kurze Laufzeit niedrigere Zinsen, als lange Laufzeit = keine Invetierung.
Inflations-/Wirtschaftsproblemszenario:
Ich habe Angst, dass die Zinsen weiter steigen, deswegen steigt die Rendite der 2Y. Die FED hebt ihren Basiszins an, deswegen steigen gerade kurze Laufzeiten besonders stark. Da man aber aus der Vergangenheit gelernt hat, dass irgendwann die Zinsen gesenkt werden, um die Wirtschaft wieder anzukurbeln, liegt die 10Y Anleihe ab einen Punkt unter der 2Y. Das ist der Zeitpunkt der Invertierung.
Er signalisiert also, jetzt wird erst einmal alles schlecht weil Drosselung aber in vielen Jahren wird wieder Geld gedruckt.
Die Reinvertierung signalisiert dann, wir gehen wieder in den normalen Verlauf. Weil durch Zinssenkungen (und die kommen dann, wenn es der Wirtschaft schlechter geht) die kurzen Anleihen fallen. Deswegen ist das ein Anzeichen, jetzt steuert die Notenbank um, da es knallt.
Was wir aber aktuell sehen ist was ganz anderes. Die 2Y bleiben recht stabil, während die 10Y nach oben knallt.
Im Normalfall reinvertiert es, dass die 2Y Anleihe stark fällt und damit wieder unter der 10Y liegt. Nicht das die 10Y einfach die 2Y überholt, nachdem diese stark gestiegen ist.
Newman1,
21.10.2022 11:48 Uhr
0
Also umso höher desto schlechter weil langfristig
Lord.Basher,
21.10.2022 11:46 Uhr
0
Höher bedeutet, dass man langfristig mit einer höheren Inflation rechnet und es zu mittel-/langfristigen Änderungen des privaten Vermögenserhaltes kommt.
Eine tiefe Invertierung würde bedeuten, es rappelt im Karton aber danach geht alles wie gehabt weiter.
Lord.Basher,
21.10.2022 11:44 Uhr
0
Ich weiß, es ist manchmal verwirrend aber wir sehen aktuell eine sich stark ändernde Gesamtsituation der Welt. Wenn du Deglobalisierung betreibst, Kriege hast, Energieknappheit und Inflation akzeptieren musst, dann ändert sich halt alles was Bewertung betrifft.
Daher auch meine Aussage, ich hoffe der Finanzstress eskaliert noch nicht. Grundsätzlich ist die Inflationsbekämpfung komplett richtig und wichtig.
Lord.Basher,
21.10.2022 11:41 Uhr
0
Ja aber ich hatte nicht gedacht, dass dies bei über 4% erfolgt.
Das ist ne völlig andere Ausgangslage.
Und Stagflation ist ja auch nicht gerade ein geiles Ergebnis.
Newman1,
21.10.2022 11:38 Uhr
0
Achtung Anleihesituation spitzt sich wirklich dramatisch schnell zu. Ich weiß ich nerve damit aber das wird uns signalisieren, was bald kommt. Sowohl runter, als auch hoch. Die 10Y steigt weiterhin scharf an und könnte heute noch 4,3% nehmen. Die 2Y ist leicht rot und könnte heute unter 4,6% wieder fallen. Die Invertierung nimmt alleine heute schon um 15%! ab. Das signalisiert ganz klar. Inflation kein Problem aber der Stress im Finanzsystem nimmt zu. Es wird nun wichtig, dass dies nicht zu schnell geht. Es braucht wahrscheinlich noch 1-2 Monate, dann sind auch Inflationstendenzen stärker gebrochen. Was kann passieren? Unbedingt beobachten, wenn sich irgendwo ein Kollapse anbahnt. Da bieten sich wahrscheinlich gute Antizyklische Chancen. Zudem je schneller das kommt, desto heftiger die Rally aber auch die Gefahr Stagflation danach.
Langsam langsam hast du mal nicht gesagt wenn die invertierung kommt geht es nochmal ordentlich Berg ab 🤔
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