ORACLE WKN: 871460 ISIN: US68389X1054 Kürzel: ORCL Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

AMC: immer noch tief im Junk-Bereich → Finanzierung verbessert sich → Aktie 13/14 %. Oracle: noch Investment Grade → Finanzierung wird vom Markt als zunehmend riskant angesehen → Aktie wird weiter verkauft. Der Markt handelt also gerade die Richtung der Veränderung, nicht das absolute Niveau. Und bei AMC kommt noch Momentum dazu: Die Aktie steht heute sogar auf einem 52-Wochen-Hoch und hat sich in sechs Monaten ungefähr verdreifacht. Bei Oracle ist es momentan exakt andersherum: Jede neue Kredit-/Jupiter-Schlagzeile bestätigt das negative Narrativ. Deshalb kann ein fundamental wesentlich schwächeres Unternehmen wie AMC an einem Tag 15 % machen, während Oracle mit gigantischem Cloudwachstum weiter fällt.

und eine AMC Entertainment 0815 bude steigt heute 15%: AMC hat eine 3,97-Mrd.-$-Refinanzierung aufgesetzt und schiebt damit wesentliche Fälligkeiten nach hinten. Moody’s hat daraufhin das Unternehmensrating von Caa2 auf B3 und S&P von CCC+ auf B− angehoben.

Drecks Aktie

🤮

jeden beschissenen Tag wandert die wieder in Richtung Tagestief

https://seekingalpha.com/article/4950182-oracle-stock-heres-how-badly-ai-trade-could-go-rating-downgrade Zusammenfassung über chatgpt: Das ist einer der deutlich bearishen Oracle-Artikel, aber er bringt ein paar Punkte, die man ernst nehmen sollte – und ein paar, bei denen ich die Schlussfolgerung für deutlich pessimistischer halte als die zugrunde liegenden Fakten. Der Autor stuft ORCL von Hold auf Sell herunter. Seine Hauptargumente sind: Oracles 5-Jahres-CDS sind zuletzt auf einen Rekordwert von rund 227 Basispunkten gestiegen, Oracle ist stark vom OpenAI-/AI-Ökosystem abhängig, Project Jupiter könnte sich verzögern und der Autor erwartet wegen steigender Komponentenpreise höhere FY27-Investitionen als bislang angenommen. Der Kreditpunkt ist real. Reuters berichtet ebenfalls, dass S&P Oracle bereits auf BBB− gesetzt hat. Oracle hatte zuletzt rund 129,5 Mrd. $ Schulden, entsprechend etwa 4,3× EBITDA. S&P sieht in seinem Basisszenario einen Peak bei etwa 4,4× und nennt nachhaltig über 4,5× als möglichen Auslöser für eine weitere Herabstufung. Aber genau hier fehlt mir im Seeking-Alpha-Artikel etwas die andere Seite der Geschichte. Die neuen Q1-Zahlen vom 10. September waren hinsichtlich der Finanzierung nämlich besser als erwartet: Oracle hatte zwar −5,4 Mrd. $ Free Cashflow, erwartet waren aber ungefähr −9,6 Mrd. $. Von 28,5 Mrd. $ Capex wurden zudem 11,36 Mrd. $ durch Kundenvorauszahlungen finanziert. Umsatz +30 %, und Oracle hob gleichzeitig die FY27-Erwartungen an. Das ist für die Kreditthese ziemlich wichtig. Wenn Kunden einen zunehmenden Teil des Infrastrukturaufbaus vorfinanzieren, braucht Oracle für jeden zusätzlichen Dollar Cloud-Umsatz eben nicht zwangsläufig einen entsprechenden Dollar neue Schulden. Auch bei Jupiter ist die Situation etwas differenzierter. Reuters bestätigt zwar, dass Oracle wegen möglicher Verzögerungen bei der Energieversorgung Force Majeure angezeigt hat. Aber Oracle kann den Mietvertrag nicht einfach kündigen; Blue Owl hat etwa 3 Mrd. $ Eigenkapital im Projekt und Oracle trägt die entsprechenden Finanzierungskosten. Das ist ein echtes Risiko – aber nicht gleichbedeutend damit, dass Jupiter oder der OpenAI-Auftrag ausgefallen wären. Ein Punkt gefällt mir am Artikel besonders wenig Man könnte beim Lesen den Eindruck bekommen, der gesamte Kreditmarkt sage inzwischen: „AI-Schulden werden gefährlich.“ Reuters hat dazu erst diese Woche Bondmanager befragt. Deren Aussage ist wesentlich differenzierter: Die breiteren Spreads bei Hyperscalern seien momentan vor allem eine Folge der gigantischen Menge neuer AI-Anleihen und des Angebots, nicht primär Angst vor Zahlungsausfällen. Für 2027 werden unglaubliche 420 Mrd. $ Hyperscaler-Bondemissionen erwartet. Oracle ist allerdings tatsächlich der Sonderfall, weil seine Bilanz erheblich stärker gehebelt ist als Microsoft, Alphabet, Amazon oder Meta. Mein Fazit zu dem Artikel: Er beschreibt einen plausiblen Bear Case, nicht das wahrscheinlich feststehende Schicksal von Oracle. Die entscheidende Wette lautet mittlerweile ziemlich klar: Bear Case: Capex bleibt ~90–95 Mrd. $, Projekte verzögern sich → Verschuldung steigt → BBB− fällt → Finanzierung verteuert sich → Bewertung bleibt unter Druck. Bull Case: OCI wächst weiter extrem → Kundenvorauszahlungen finanzieren einen größeren Teil des Ausbaus → RPO wird Umsatz → EBITDA steigt schneller als die Schulden → Leverage erreicht seinen Peak und fällt wieder. Und genau deshalb kann ORCL momentan bei ~135 $ stehen, während manche Analysten gleichzeitig Kursziele weit über 200 $ haben. Die beiden Seiten bewerten nicht unbedingt unterschiedliche Fakten – sie treffen unterschiedliche Annahmen darüber, was aus diesen Investitionen in 2027/28 wird.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2026-09/69691456-aktie-im-sturm-ellison-verpfaendet-noch-mehr-oracle-anteile-wird-das-zur-gefahr-049.htm

Sie investieren in die Struktur. Das kostet eben Geld und die aktuell erfolgreichsten Unternehmen haben seinerzeit viel Kapital aufgenommen. Völlig normal in der Größenordnung. Der Cashflow eines Quartals deckt jetzt schon einen Großteil der Schulden des gleichen Quartals ab, Das zeigt, wie stark das Unternehmen ist. Aber die Schisser an der Börse sehen nur das Schlechte

Sehe ich genau so.

wenn die scheiss Zahlen gehabt hätten, hätte ich es verstanden. Aber so nicht…

Das nennt man Täuschungsmanöver. Der Schuldenberg wird nicht kleiner.

der letzte Entscheid war doch. Ging seither wie ne Rakete, nur nach unten 😂

Der Einstieg ist sogar jetzt hervorragend. Spätestens bei der nächsten Zinsentscheidung der FED wird das Ding wie eine Rakete nach oben schießen. Also jetzt kaufen und Ende Oktober sehr freuen. Kannst mir später danken

Was denkt ihr ist ein guter Einstieg? Unter 100€?