REALTY INCOME WKN: 899744 ISIN: US7561091049 Kürzel: O Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 13.073
Anna_Waffel
Anna_Waffel, 09.02.2025 15:30 Uhr
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Deshalb hab das ganze ja anders gemacht. Ich bin gelernter Elektriker und Elektroniker ..... Die Anlage hier auf meinen Dach ist Netz getrennt. Ich kann nichts einspeisen und ich will nichts einspeisen. Ich kann das Haus über einen Schalter entweder auf PV Anlage oder Netz Versorgung stellen. Das ist völlig legal WEIL die Anlage nicht mit dem öffentlichen Netz verbunden ist. Dabei kommt heraus das das Haus etwa 10 Monate im Jahr Energie Autark ist. Also warm Wasser und Strom für jegliches Elektro Gerät im Haus plus Heizung. Zur Zeit scheint die Sonne draußen sind 3-4 Grad. Es laufen 2 Klima Anlagen und heizen mit Strom vom Dach das Haus. Und mit den ganzen Verordnungen Gesetzen bla bla hab ich nichts am Hut weil die Anlage nicht mit dem Netz verbunden ist. Lustig dabei kein einziger Unternehmer baut dir so eine Anlage .... Die bauen nur mit Netz Verbindung weil die damit richtig Kohle machen. Wie gesagt Umweltschutz funktioniert nur wenn jemand damit reichlich Geld verdient. Und der Privatmann darf das nicht sein.

Klingt cool was du da gefummelt hast. Traue ich mir auch zu, wenn mir jemand eine fette Villa mit großem Dach in sonniger Lage dazu spendiert. Bin neidisch, im positiven Sinne - will es dir nicht nehmen, aber auch haben.
Anna_Waffel
Anna_Waffel, 09.02.2025 15:32 Uhr
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Hab eine Mini-Installation, im Sommer lade ich damit alle Kleingeräte und Computer, Ventilator geht auch noch klar. Im Dezember kommt da fast gar nichts rein.
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 15:56 Uhr
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Sorry, deine Rechnung ist so überhaupt nicht nachvollziehbar. 5k Mehrkosten für wechselrichter? 8k für einen nein Zählerkasten? Wie gesagt, natürlich ist die Rendite höher bei Eigenleistung und natürlich können noch Faktoren wie regelbarkeit usw dazukommen. Aber das kann sich jeder ganz individuell ausrechnen und für sich eine Investitionsentscheidung treffen. Das ist ja das schöne. Früher war einfach klar, dass man den Kosten direkt ausgesetzt ist. An den Gesetzen kann und muss immer angepaßt und verbessert werden, aber die Richtung stimmt.

OK im Detail Ein 5000 Watt Umrichter der NICHT einspeisen kann kostet Rund 700 Eur. Davon hab ich 3 Ein 15 KW Umrichter wie ihn ein Unternehmer einbauen würde der dann auch ins Netz drücken kann kostet etwa 7-9 Tausend je nach Hersteller und Funktionsumfang. Wenn man ein altes Haus hat braucht es einen ganz neuen oder einen zweiten Zählerschrank. Baut man keine Einspeisung braucht man diesen nicht. Die üblichen PV Speicher die Zulassung haben an Anlagen zu arbeiten die am Netz hängen sind heute meistens hoch Volt Speicher. Die Technik dafür ist sehr aufwendig und muß sehr gut kontrolliert werden. Dazu sind allerhand Zulassungen notwendig. Der Speicher den ich verbaut habe ist aus handelsüblichen einzel Komponenten gebaut und ein Niedervolt Speicher. Der ist im Wirkungsgrad etwas schlechter was aber egal ist weil im Sommer eh mehr vom Dach kommt als das was man verbrauchen kann. Deshalb kann mein Speicher mit 15kw/h mehr Energie speichern als ein üblicher hoch Volt Speicher und meiner kostet nur ein Bruchteil. Derzeit hat mein Speicher nur etwa 25% gekostet wie ein hoch Volt Speicher der dann aber nur 10kw Kapazität gehabt hätte. Ich will das jetzt nicht alles auf den Cent genau ausrechnen. Darum ging es garnicht. Ernsthaft .... Ich hab die Anlage geplant und mich schlau gelesen. Ich habe auch die entsprechende Ausbildung. Ich weiß ganz genau wovon ich spreche. Und auch das Ergebniss liefert genau was geplant wurde. Denkst du ich komme hier ins Forum um mir Geschichten aus zu denken ? Hab ich Langeweile und verschwende meine Zeit hier um Märchen zu erfinden ? Es ist wie es ist. Und ich finde es grauenhaft das so viel Potenzial verschwendet wird. Es wird davon gesprochen das wir eine Energie Wende realisieren müssen. Das währe für alle gut. Aber unfassbar viel Potenzial wird verschwendet weil dann die falschen Leute daran verdienen.
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 16:01 Uhr
2

Klingt cool was du da gefummelt hast. Traue ich mir auch zu, wenn mir jemand eine fette Villa mit großem Dach in sonniger Lage dazu spendiert. Bin neidisch, im positiven Sinne - will es dir nicht nehmen, aber auch haben.

Hab nen Einfamilienhaus das 120qm Wohnfläche hat mit voll Keller von 1980 also nicht wirklich ne Villa. Ich hab 18 Panel auf dem Dach aber es würden noch einige mehr drauf passen. Die 18 sind in bester Position das reicht für meinen Energie Bedarf.... Mehr währe unrentabel. Und ich habe das Haus nicht geerbt das Geld dafür habe ich mit meinen Händen erarbeitet. Will sagen das geht auch ohne dickes Erbe von den Eltern.
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 16:07 Uhr
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Anna Waffel ..... Wenn du ne Mietwohnung mit Balkon hast geht auch ein Balkon Kraftwerk. Das rechnet sich nach etwa 1-2 Jahren und ist Recht günstig.... Und ich sagte ja 10 Monate im Jahr ist das Haus Energie Autark. Dezember und Januar kannst vergessen da Brauch ich zusätzlich Energie weil vom Dach fast nichts kommt.
O
Ohri, 09.02.2025 15:25 Uhr
0

Nein das ist so auch nicht richtig. Das ich die Anlage selbst installiert habe ist raus gerechnet. Selbst wenn ein Unternehmer meine Anlage gebaut hätte würde sie nur 50% kosten. Nur allein die Tatsache daß meine Umrichter nicht einspeisen können weil sie technisch nicht dafür ausgelegt sind macht schon etwa 5000 Eur aus ... Dazu kommt das mein Speicher genauso sicher und haltbar ist wie einer den ein Unternehmer einbauen würde. Plus das ich keinen neuen Schaltschrank im Keller brauche. Material 8000 Einbau währe in 3-4 Tagen gemacht dafür geb ich nem Unternehmer 2000 Heißt meine Anlage kostet dann nur 10k Eine vergleichbare Anlage die auf Überschuss Einspeisung ausgelegt ist kostet locker 20 in vergleichbarer Leistungsfahigkeit

Sorry, deine Rechnung ist so überhaupt nicht nachvollziehbar. 5k Mehrkosten für wechselrichter? 8k für einen nein Zählerkasten? Wie gesagt, natürlich ist die Rendite höher bei Eigenleistung und natürlich können noch Faktoren wie regelbarkeit usw dazukommen. Aber das kann sich jeder ganz individuell ausrechnen und für sich eine Investitionsentscheidung treffen. Das ist ja das schöne. Früher war einfach klar, dass man den Kosten direkt ausgesetzt ist. An den Gesetzen kann und muss immer angepaßt und verbessert werden, aber die Richtung stimmt.
M
Micha10000, 09.02.2025 14:39 Uhr
1

Greenwashing...? Das macht's ja auch nicht wirklich besser

Warten wir erst einmal das Ergebnis ab. Wenn sich der Verdacht so bestätigt, kritisiere ich das auch. Ich finde die Diskussion hier scheinheilig. Wir sind alle Kapitalisten, die einen fordern mehr Markt, die anderen weniger. Wir sind mitverantwortlich für den Klimawandel und die soziale Ungleichverteilung, nicht die sog. Dritte-Welt-Länder. Keiner von uns geht in Jute-Klamotten mit seinen Tupperdosen zum Biomarkt um die Ecke. Wir verhalten uns alle Klimaschädlich, der eine mehr, der andere weniger. Was ist daran verkehrt, einen Ausgleich dafür zu schaffen und wenn es nur durch kleine Maßnahmen ist, wie durch den Verzicht auf Palmöl, das Nutzen öffentlicher Verkehrsmittel oder durch das Installieren eines Balkonkraftwerks. Eine Familie dafür zu kritisieren, dass sie zweimal im Jahr mit ihren Kindern in den Urlaub fliegt, ihnen Tiere in freier Wildbahn zeigt und nicht in Zoos (wo sie übrigens nicht artgerecht gehalten werden), ist absurd. Reisen bildet. Wer darauf keinen wert legt - ob nun aufgrund von Sparsamkeit, Zeitmangel oder Desinteresse - hat es leicht, den Zeigefinger zu erheben.
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 14:02 Uhr
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Nein das ist so auch nicht richtig. Das ich die Anlage selbst installiert habe ist raus gerechnet. Selbst wenn ein Unternehmer meine Anlage gebaut hätte würde sie nur 50% kosten. Nur allein die Tatsache daß meine Umrichter nicht einspeisen können weil sie technisch nicht dafür ausgelegt sind macht schon etwa 5000 Eur aus ... Dazu kommt das mein Speicher genauso sicher und haltbar ist wie einer den ein Unternehmer einbauen würde. Plus das ich keinen neuen Schaltschrank im Keller brauche. Material 8000 Einbau währe in 3-4 Tagen gemacht dafür geb ich nem Unternehmer 2000 Heißt meine Anlage kostet dann nur 10k Eine vergleichbare Anlage die auf Überschuss Einspeisung ausgelegt ist kostet locker 20 in vergleichbarer Leistungsfahigkeit
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Ohri, 09.02.2025 13:53 Uhr
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Sorry das sehe ich ganz anders. Durch die Regulierungen Gesetze Verordnungen sind PV Anlagen die von Unternehmern eingebaut werden deutlich überteuert. Vergessen wird oft das das investierte Geld auch in den MSCI World oder anders gut investiert werden könnte. Wenn jemand also 20K in seine PV steckt könnte er dieses Geld auch anlegen und davon die Strom Rechnung bezahlen. Eine PV die auch Strom ins Netz schicken kann kostet etwa das doppelte wie meine. Das bedeutet 10000 Eur Unterschied muß ich über einspeise Vergütung wieder rein holen plus die entgangene Rendite die das Geld bei Investition in Aktien liefern würde. Natürlich sind die Leute trotzdem zufrieden weil sie es weder besser wissen noch eine Wahl haben. Meine armortisierung wird etwa 3-4 Jahre dauern maximal. Bei den aktuellen Strom Preisen. Das ist undenkbar bei einer Anlage die Überschuss ins Netz schicken kann. Aber natürlich kaum jemand kann und darf so eine Anlage sicher und nach allen Vorschriften selbst bauen. Deshalb gibt es sowas kaum. Besonders sieht man das an den Speichern. Die Preise sind unfassbar überteuert.

Natürlich gibt, wie bei jeder Investition Ersatzinvestitionen. Allerdings vermischst du hier hauptsächlich den gesamt Investitionsbedarf mit der Investition in die Module, da du ja einen Teil durch Eigenleistung abdeckst. Und trotzdem bleibt es dabei, dass die Gewinne an der erzeugung hier dezentralisiert werden und das ist doch per se als positiv zu bewerten.
Steff0987
Steff0987, 09.02.2025 13:12 Uhr
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Daher fliege ich meistens mit der Lufthansa Group. Die unterstützt zahlreiche Klimaschutzprojekte.

Greenwashing...? Das macht's ja auch nicht wirklich besser
Steff0987
Steff0987, 09.02.2025 13:04 Uhr
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Ich finde es auch bedenklich wegen ein paar Affen nach Borneo oder Uganda zu fliegen. Ich würde solche queerfeindlichen Länder nicht unterstützen wollen. Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Ich finde es eine sehr seltsame und eigenartige Sichtweise die du immer wieder an den Tag legst. Du hast ja auch schon Mal geschrieben das du bestimmte Länder nicht bereisen willst und versuchst Nestle Produkte zu umgehen. Das ist so der gleiche Style der gerade umhergeht bzgl. Tesla. In der Vergangenheit hochgejubelt wie nur was, neuerdings, wegen Musk, ist alles schlecht. Manche boykottieren deshalb jetzt Tesla (wenn man das denn alles so glauben kann). Die Sache ist nur die: Wenn du ein Land nicht bereist weil die Regierung dort in deinem Augen schlecht ist/handelt; Wenn du kein Nestle Produkt kaufst weil die Firmenpolitik, welche von den Chefs zu verantworten ist, in deinen Augen unter aller Sau ist; Und wenn du keinen Tesla kaufst weil du Elon Musk hasst, dann triffst du damit weder Musk, noch die Chefs von Nestle und auch nicht die Regierung von Land X - die einzigen die du triffst sind die kleinen Leute, die Bewohner des Landes die auf die Touristeneinnahmen angewiesen sind, die Mitarbeiter von Nestle oder Tesla die ihr tägliches Brot auf den Tisch bringen müssen, und im schlimmsten Fall auch noch den Speckgürtel an Handwerkern etc. die sich rund um solche Industriebetriebe ansiedeln. 🤷🏼‍♂️ Einem Elon Musk wird es gut gehen, auch wenn Tesla Pleite geht. Bei den Arbeitern sieht es anders aus 😉
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 12:58 Uhr
1
Sorry das sehe ich ganz anders. Durch die Regulierungen Gesetze Verordnungen sind PV Anlagen die von Unternehmern eingebaut werden deutlich überteuert. Vergessen wird oft das das investierte Geld auch in den MSCI World oder anders gut investiert werden könnte. Wenn jemand also 20K in seine PV steckt könnte er dieses Geld auch anlegen und davon die Strom Rechnung bezahlen. Eine PV die auch Strom ins Netz schicken kann kostet etwa das doppelte wie meine. Das bedeutet 10000 Eur Unterschied muß ich über einspeise Vergütung wieder rein holen plus die entgangene Rendite die das Geld bei Investition in Aktien liefern würde. Natürlich sind die Leute trotzdem zufrieden weil sie es weder besser wissen noch eine Wahl haben. Meine armortisierung wird etwa 3-4 Jahre dauern maximal. Bei den aktuellen Strom Preisen. Das ist undenkbar bei einer Anlage die Überschuss ins Netz schicken kann. Aber natürlich kaum jemand kann und darf so eine Anlage sicher und nach allen Vorschriften selbst bauen. Deshalb gibt es sowas kaum. Besonders sieht man das an den Speichern. Die Preise sind unfassbar überteuert.
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Ohri, 09.02.2025 12:43 Uhr
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Deshalb hab das ganze ja anders gemacht. Ich bin gelernter Elektriker und Elektroniker ..... Die Anlage hier auf meinen Dach ist Netz getrennt. Ich kann nichts einspeisen und ich will nichts einspeisen. Ich kann das Haus über einen Schalter entweder auf PV Anlage oder Netz Versorgung stellen. Das ist völlig legal WEIL die Anlage nicht mit dem öffentlichen Netz verbunden ist. Dabei kommt heraus das das Haus etwa 10 Monate im Jahr Energie Autark ist. Also warm Wasser und Strom für jegliches Elektro Gerät im Haus plus Heizung. Zur Zeit scheint die Sonne draußen sind 3-4 Grad. Es laufen 2 Klima Anlagen und heizen mit Strom vom Dach das Haus. Und mit den ganzen Verordnungen Gesetzen bla bla hab ich nichts am Hut weil die Anlage nicht mit dem Netz verbunden ist. Lustig dabei kein einziger Unternehmer baut dir so eine Anlage .... Die bauen nur mit Netz Verbindung weil die damit richtig Kohle machen. Wie gesagt Umweltschutz funktioniert nur wenn jemand damit reichlich Geld verdient. Und der Privatmann darf das nicht sein.

Deine Kernaussage stimmt nicht. Bisher wurden PV Betreiber (vorallem Private investoren) fürstlich bezahlt durch das EEG und die Amortisationszeiten waren extrem kurz. Ich kenne niemanden der in den letzten 2 Jahrzehnten eine PV (ob auf dem Dach oder im industriellen Maßstab) gebaut hat der diesen Schritt bereut hätte. Gerade die EE haben durch die Dezentralisierung dafür gesorgt, dass die Bürger daran mitverdienen können und nicht alles bei den oligopolen Versorgungsunternehmen hängen bleibt. Diese Tatsache kann man nicht negieren. Was natürlich stimmt, es muss noch viel getan werden, damit die Fläche und die Netze sinnvoll genutzt werden. Man darf nicht vergessen, wir stehen am Anfang und nicht am Ende der Energiewende, es werden immer noch ca 80% Fossil Energie verbraucht.
O
Ohri, 09.02.2025 12:17 Uhr
0

Schlimm ist ja das du den strom nicht irgendwem schenkst, sondern deinem energieversorger der den strom dann nochmal verkauft.

Diese Aussage stimmt nicht! Dein Lieferant hat nichts mit der Vergütung der ins Netz eingespeisten Energie zu tun. Entweder fällt deine PV unter das EEG, dann zahlt der Netzbetreiber (welcher sich das Geld wieder vom ÜNB über das EEG Konto holt) oder du hast eine direkt Vermarktung, also einen eigenen aufnehmenden Lieferanten, welcher zb. die Energie an der Börse verkauft.
Investischlumpf
Investischlumpf, 09.02.2025 11:51 Uhr
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Deshalb hab das ganze ja anders gemacht. Ich bin gelernter Elektriker und Elektroniker ..... Die Anlage hier auf meinen Dach ist Netz getrennt. Ich kann nichts einspeisen und ich will nichts einspeisen. Ich kann das Haus über einen Schalter entweder auf PV Anlage oder Netz Versorgung stellen. Das ist völlig legal WEIL die Anlage nicht mit dem öffentlichen Netz verbunden ist. Dabei kommt heraus das das Haus etwa 10 Monate im Jahr Energie Autark ist. Also warm Wasser und Strom für jegliches Elektro Gerät im Haus plus Heizung. Zur Zeit scheint die Sonne draußen sind 3-4 Grad. Es laufen 2 Klima Anlagen und heizen mit Strom vom Dach das Haus. Und mit den ganzen Verordnungen Gesetzen bla bla hab ich nichts am Hut weil die Anlage nicht mit dem Netz verbunden ist. Lustig dabei kein einziger Unternehmer baut dir so eine Anlage .... Die bauen nur mit Netz Verbindung weil die damit richtig Kohle machen. Wie gesagt Umweltschutz funktioniert nur wenn jemand damit reichlich Geld verdient. Und der Privatmann darf das nicht sein.
D
Duregar, 09.02.2025 10:48 Uhr
1
Schlimm ist ja das du den strom nicht irgendwem schenkst, sondern deinem energieversorger der den strom dann nochmal verkauft.
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