ROCK TECH LITHIUM WKN: A1XF0V ISIN: CA77273P2017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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29. April 2026, 23:00 Uhr, Lang & Schwarz
Kommentare 61.217
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Macbeth1, 26.09.2023 13:44 Uhr
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Tippspiel im anderen Theard mitmachen !

Finde ich unsinnig. Kommen starke News dann kommt der Turnaround. Kommt Nichts ist die Kursgrenze duch den Wert der Mine nach unten gegeben. Wo ist der Sinn dieses Tippspiels? Wenn dann würde ein Tippspiel Sinn machen mit der Fragestellung: Kommt ein profitables Guben oder wird Guben abgeblasen?
M
Macbeth1, 26.09.2023 13:40 Uhr
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Das stimmt aber doch nur, wenn ein Orbiter mit seiner pessimistischen Einschätzung Recht behalten sollte. Wenn hingegen Trader richtig liegt, dann wurden potentiell Anleger um Gewinne gebracht. Aus genau diesem Grund sind es ja auch Einschätzungen und keine Anlageberatungen: das muss schon jeder selbst bewerten und verantworten. In einer ausgewogenen Diskussion sollten beide Positionen (pessimistisch und optimistisch) dargestellt werden.

Das sehe ich aus zwei Gründen anders: 1) Entgangene Gewinne, weil man fälschlicherweise sich an einem Pessimisten orientiert hat, sind besser als reale Verluste, weil man auf einen Optimisten gehört hat. 2) Orbiter1 begründet und belegt seine Aussagen, wohingehend jede Aussage von Trader1909 ohne irgendeinen Nachweis erfolgt. Und schließlich sagt Trader rosarote Zeiten voraus, als der Kurs noch ein Vielfachen des heutigen einen Euros war.
G
Gast-754445000, 26.09.2023 12:58 Uhr
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Tippspiel im anderen Theard mitmachen !
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Gast-754445000, 26.09.2023 12:11 Uhr
2
Momentan hat Orbiter1 massiv Recht behalten . Vor 6 Monaten konnte ich mir im Leben nicht vorstellen , daß der Kurs auf 1€ fallen könnte und die Finanzierungsfrage Ende September noch immer in der schwebe stehen würde .
S
Sailing_tamam, 26.09.2023 12:03 Uhr
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So aufwendig war es nicht. Habe mir ja nur gerade mal einen Zeitraum von drei Wochen angeschaut. Außerdem, Trader1909 ist nicht irgenein User. Sein Wort hat hier Gewicht und nicht wenige dürften aufgrund seiner Aussagen, nach meiner persönlichen Einschätzung, gekauft oder nachgekauft haben. Nicht zu kaufen aufgrund Orbiters kritischer Haltung ist allemal besser als aufgrund solcher Aussagen von Trader zu kaufen.

Das stimmt aber doch nur, wenn ein Orbiter mit seiner pessimistischen Einschätzung Recht behalten sollte. Wenn hingegen Trader richtig liegt, dann wurden potentiell Anleger um Gewinne gebracht. Aus genau diesem Grund sind es ja auch Einschätzungen und keine Anlageberatungen: das muss schon jeder selbst bewerten und verantworten. In einer ausgewogenen Diskussion sollten beide Positionen (pessimistisch und optimistisch) dargestellt werden.
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Daswirdschonwerden, 26.09.2023 11:52 Uhr
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Jetzt gucken wir uns noch an, wie viele Autos aus dem Premiumsegment Rock Tech bei einer anvisierten Jahresproduktion von 120.000 Tonnen Lithiumhydroxid (bei 5 Konvertern) ausstatten könnte. Und sieh an, wir reden von einer relativ geringen Zahl von 1,2 bis 1,5 Mio. Fahrzeugen. Wozu also den von dir angesprochenen preissensiblen Massenmarkt bedienen, wenn das Premiumsegment doch reichlich vorhanden ist?
M
Macbeth1, 26.09.2023 11:47 Uhr
0

Du meine Güte, du musst ja echt Langeweile haben, um hier einem einzelnen User dezidiert Fehleinschätzung nachzuweisen. Wie sagt man so schön: Die Toten werden am Schluss gezählt. Also hast Du Stand heute mit deiner kritischen Bewertung recht und wie es sich entwickelt wird die Zukunft zeigen.

So aufwendig war es nicht. Habe mir ja nur gerade mal einen Zeitraum von drei Wochen angeschaut. Außerdem, Trader1909 ist nicht irgenein User. Sein Wort hat hier Gewicht und nicht wenige dürften aufgrund seiner Aussagen, nach meiner persönlichen Einschätzung, gekauft oder nachgekauft haben. Nicht zu kaufen aufgrund Orbiters kritischer Haltung ist allemal besser als aufgrund solcher Aussagen von Trader zu kaufen.
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Daswirdschonwerden, 26.09.2023 11:36 Uhr
1

Ja, den Slogan “Lizenz zum Gelddrucken” hat nicht Rock Tech konstruiert. Aber Harbecke kann sich mit dem Slogan durchaus identifizieren. „Lithium-Batterien sind das neue Öl“, twitterte Tesla-Chef Elon Musk im Sommer 2022. Kurz zuvor hatte er Lithiumminen als „Gelddruckmaschinen“ bezeichnet und Lithium eine „Lizenz zum Gelddrucken“ genannt. Hat er recht? Ja, wir erwarten in der Tat für die nächsten zehn Jahre sehr hohe Margen.” Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/warum-rock-tech-lithium-sehr-hohe-margen-erwartet--33715430.html Was die vielen Preise für Lithium betrifft, sehe ich darin nicht die Lösung für das Margenproblem. Bloomberg hat vor kurzem auch Preise für Europa genannt. https://abload.de/img/li-preise-mom-yoy-worq2d6a.jpg Der liegt um 21,9% höher als der Spotmarktpreis für China. Auch damit komme ich in der Kalkulation auf keinen grünen Zweig, wobei ein höherer SC6-Preis für Europa noch gar nicht berücksichtigt ist. Und wenn einige Leute bereit sind für das in jeder Hinsicht hochwertige Produkt von Rock Tech mehr zu bezahlen, mag dieser Ansatz in der weniger preissensiblen Nische der Oberklasse Elektroautos noch funktionieren, aber Rock Tech will Marktführer in Europa werden. Und Marktführer bedeutet für mich, dass man auch den preissensiblen Massenmarkt bedienen will. Beim Massenmarkt bin ich mir noch nicht einmal sicher, ob der Ansatz mit NMC-Batterien funktioniert. In China boomt LFP und selbst Tesla verbaut in seinen preisgünstigeren Model3 Fahrzeugen mittlerweile LFP-Batterien, die aber gar kein Lithiumhydroxid benötigen.

Du schneidest dir hier wieder einmal eine Aussage von Dirk so zurecht, wie du sie brauchst. Er hat weiter gesagt, "...Danach wird der Wettbewerb zunehmen und Druck auf die Margen ausüben. Die Laufzeit unserer Konverter ist auf 25 Jahre angesetzt – und so lange rechnen wir auch mindestens mit sehr guten Margen." So, und jetzt gucken wir uns mal den tatsächlichen Kostenfaktor Lithium/Lithiumhydroxid an den Gesamtkosten eines Elektroautos an. Der eigentliche Kostentreiber ist nämlich die gesamte Batterie, nicht das Lithium. Im Jahr 2008 hat eine Lithium-Ionen-Batterie noch ca. 1.237 $/kWh (nutzbare Energie) gekostet. Im Jahr 2021 waren es nur noch 157 $/kWh. Und das bei steigenden Preisen. Woran liegt das wohl? Verbesserung der Technologien und Zellchemie und Erhöhung der Produktionsmengen. Dieser Trend wird sich sogar fortsetzen. Es werden ca. 700-800 g/kWh Lithiumcarbonat/Hydroxid benötigt. Das wären bei einem Preis von 40.000 €/t ca. 32 €/kWh. Weiterentwicklungen der Batterien sorgen für höhere Energiedichten bei geringerem Lithiumbedarf. Anpassungen an den Elektromotoren und weiteren Komponenten führen zu einem geringeren Verbrauch, folglich zu kleineren Batterien. Wieso sollte früher oder später also nicht auch im unteren Fahrzeugsegment Lithiumhydroxid zum Einsatz kommen?
S
Sailing_tamam, 26.09.2023 11:35 Uhr
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Du meine Güte, du musst ja echt Langeweile haben, um hier einem einzelnen User dezidiert Fehleinschätzung nachzuweisen. Wie sagt man so schön: Die Toten werden am Schluss gezählt. Also hast Du Stand heute mit deiner kritischen Bewertung recht und wie es sich entwickelt wird die Zukunft zeigen.
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Macbeth1, 26.09.2023 11:16 Uhr
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ES GIBT KEINEN GRUND ZU LÖSCHEN: QUELLEN SIND IM TEXT ALLE BENANNT! Hier ein Auszug der Aussagen von Trader1909: Am 09.06. um 19:22 schrieb er "Baugenehmigung ist fast komplett durch" "Finanzierung steht kurz vor dem Abschluss". Am 12.06 14:50 "hinter den Kulissen wo Entscheidungen getroffen werden ist schon lange alles durch". Am 21.06 07:45 "wer weiss, vielleicht bringt uns die aktuell stattfindende Battery Raw Materials in Vegas auch noch einen Input. Auf solch Veranstaltungen wird so manch interessante Vereinbarung geschlossen..." "Viva Las Vegas!". Am 22.06 12:18 "da tut sich bald etwas..der aktuelle Level um die 2 CAD wird bald Geschichte sein" (Hier hat Trader recht behalten, nur leider in die falsche Richtung). 23.06 13:20 "20 Euro..wenn ein Konverter produziert und die Mine fördert..ist realistisch" 26.06 21:38 "Ich habe ein paar Sachen woanders gehört, dass bald relevante News kommen" 27.06 16:49 "Dreht sich bald alles" Am 27.06 17:19 "..dass in Vegas Dinge vereinbart wurden, die zeitnah veröffentlicht werden" 28.06 16:37 "kurz vor dem Durchbruch"
Orbiter1
Orbiter1, 26.09.2023 10:41 Uhr
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Erstmal vorneweg, den Slogan "Lizenz zum Gelddrucken" hat nicht Rock konstruiert. Zugegeben, der Ansatz von Rock ist mit Sicherheit gewagt und etwas unkonventionell, muss deswegen aber nicht schlecht oder zum Scheitern verurteilt sein. Ich hätte aber mal wieder ein Beispiel für dich: Wie viele unterschiedliche Verkaufspreise gibt es z.B. für Kaffee? Viele. Warum? Es gibt doch eigentlich einen Börsenpreis für Kaffee. Es gibt allerdings viele Wege Kaffee anzubauen und viele unterschiedliche Ansätze, wie in der gesamten Kette mit den Bauern oder/und der Umwelt umgegangen wird. Und genauso ist es mit Rock Tech. Hier wird von vornherein ein komplett neuer Ansatz verfolgt, in der gesamten Kette. Und das sind einige Leute auch bereit dementsprechend zu bezahlen, weil sie genau dieses Vorgehen auch fordern, um sich den grünen Stempel verpassen zu können (davon mag man halten, was man will). Da spielen dann Spotmarktpreise nur eine untergeordnete Rolle, weil man vom Standardprodukt abweicht. Das Endprodukt mag das Gleiche sein (Kaffee/Lithiumhydroxid). Der Weg zum fertigen Produkt hebt sich allerdings deutlich vom Standard ab.

Ja, den Slogan “Lizenz zum Gelddrucken” hat nicht Rock Tech konstruiert. Aber Harbecke kann sich mit dem Slogan durchaus identifizieren. „Lithium-Batterien sind das neue Öl“, twitterte Tesla-Chef Elon Musk im Sommer 2022. Kurz zuvor hatte er Lithiumminen als „Gelddruckmaschinen“ bezeichnet und Lithium eine „Lizenz zum Gelddrucken“ genannt. Hat er recht? Ja, wir erwarten in der Tat für die nächsten zehn Jahre sehr hohe Margen.” Quelle: https://www.capital.de/wirtschaft-politik/warum-rock-tech-lithium-sehr-hohe-margen-erwartet--33715430.html Was die vielen Preise für Lithium betrifft, sehe ich darin nicht die Lösung für das Margenproblem. Bloomberg hat vor kurzem auch Preise für Europa genannt. https://abload.de/img/li-preise-mom-yoy-worq2d6a.jpg Der liegt um 21,9% höher als der Spotmarktpreis für China. Auch damit komme ich in der Kalkulation auf keinen grünen Zweig, wobei ein höherer SC6-Preis für Europa noch gar nicht berücksichtigt ist. Und wenn einige Leute bereit sind für das in jeder Hinsicht hochwertige Produkt von Rock Tech mehr zu bezahlen, mag dieser Ansatz in der weniger preissensiblen Nische der Oberklasse Elektroautos noch funktionieren, aber Rock Tech will Marktführer in Europa werden. Und Marktführer bedeutet für mich, dass man auch den preissensiblen Massenmarkt bedienen will. Beim Massenmarkt bin ich mir noch nicht einmal sicher, ob der Ansatz mit NMC-Batterien funktioniert. In China boomt LFP und selbst Tesla verbaut in seinen preisgünstigeren Model3 Fahrzeugen mittlerweile LFP-Batterien, die aber gar kein Lithiumhydroxid benötigen.
D
Daswirdschonwerden, 26.09.2023 10:39 Uhr
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Bei jedem Produkt, dass du käuflich erwerben kannst, kaufst/bezahlst du nicht ausschließlich den Rohstoff. Du kaufst/bezahlst die Verpackung, das Markenimage, eine Geschichte, eine Emotion, einen technologischen Vorsprung, ein gutes Gefühl, eine gewisse Qualität, eine Erinnerung, eine Gewohnheit, und und und.....
D
Daswirdschonwerden, 26.09.2023 10:02 Uhr
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Ich spreche von dem konkreten Ansatz von Rock Tech zig hunderttausend Tonnen Spodumenkonzentrat um die halbe Welt zu schippern (= die höchsten Transportkosten) und es dann im Land mit den höchsten Energiekosten zu verarbeiten. Warum machen die das nicht, wenn es die Lizenz zum Gelddrucken ist? Man zieht es ja noch nicht mal in Erwägung. Habe jedenfalls nichts Entsprechendes gefunden.

Erstmal vorneweg, den Slogan "Lizenz zum Gelddrucken" hat nicht Rock konstruiert. Zugegeben, der Ansatz von Rock ist mit Sicherheit gewagt und etwas unkonventionell, muss deswegen aber nicht schlecht oder zum Scheitern verurteilt sein. Ich hätte aber mal wieder ein Beispiel für dich: Wie viele unterschiedliche Verkaufspreise gibt es z.B. für Kaffee? Viele. Warum? Es gibt doch eigentlich einen Börsenpreis für Kaffee. Es gibt allerdings viele Wege Kaffee anzubauen und viele unterschiedliche Ansätze, wie in der gesamten Kette mit den Bauern oder/und der Umwelt umgegangen wird. Und genauso ist es mit Rock Tech. Hier wird von vornherein ein komplett neuer Ansatz verfolgt, in der gesamten Kette. Und das sind einige Leute auch bereit dementsprechend zu bezahlen, weil sie genau dieses Vorgehen auch fordern, um sich den grünen Stempel verpassen zu können (davon mag man halten, was man will). Da spielen dann Spotmarktpreise nur eine untergeordnete Rolle, weil man vom Standardprodukt abweicht. Das Endprodukt mag das Gleiche sein (Kaffee/Lithiumhydroxid). Der Weg zum fertigen Produkt hebt sich allerdings deutlich vom Standard ab.
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