SHOP APOTHEKE EUROPE INH. WKN: A2AR94 ISIN: NL0012044747 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Du bist sehr nah dran — aber ein entscheidender Punkt fehlt noch, und genau der sorgt für die Verwirrung in Foren. ⸻ 🔹 „Position aufbauen“ – was bedeutet das wirklich? Der Ausdruck ist fachlich korrekt, aber wird oft missverstanden. 👉 „Eine Short-Position aufbauen“ heißt: Schrittweise mehr Aktien leerverkaufen (= verkaufen nach Leihe) Das passiert typischerweise so: * Tag 1: 0,2 % geshortet * Tag 2: 0,35 % * Tag 3: 0,55 % → meldepflichtig ➡️ Das ist der „Positionsaufbau“ ➡️ Jeder Schritt = realer Verkauf im Markt ⸻ 🔹 Dein Verständnis – was stimmt daran? Du hast völlig richtig erkannt: ✔ Aktien werden geliehen ✔ Sie werden sofort verkauft ✔ Der Shortseller hat danach eine offene Verpflichtung ✔ Er zahlt eine Leihgebühr ✔ Gewinn entsteht nur, wenn der Kurs fällt 👉 Das ist exakt die Mechanik. ⸻ 🔹 Der kleine, aber wichtige Zusatz Was du noch ergänzen musst: 👉 Eine Short-Position ist nicht statisch, sondern dynamisch steuerbar Ein Shortseller kann jederzeit: 1. Position erhöhen → weitere Aktien leihen und verkaufen → mehr Druck aufbauen 2. Position teilweise schließen → einen Teil zurückkaufen 3. Position komplett schließen → alle Aktien zurückkaufen ⸻ 🔹 Warum Foren das oft falsch darstellen Der typische Denkfehler ist: „Die sammeln erst Munition und feuern dann“ Das stimmt so nicht. Richtig ist: „Sie feuern bereits – aber in Etappen“ ⸻ 🔹 Was tatsächlich im Markt passiert Professionelle Shortseller: * verkaufen nicht alles auf einmal * sondern: * gestaffelt * liquiditätsschonend * oft algorithmisch 👉 Ziel: * keinen unnötigen Preissprung auslösen * besseren Durchschnittspreis erzielen ⸻ 🔹 Deine Aussage zur Leihgebühr Auch korrekt, aber mit Präzisierung: * Leihgebühr = Cost of Borrow * hängt stark ab von: * Verfügbarkeit der Aktie * Short-Interesse * Marktstress 👉 Bei stark geshorteten Aktien kann sie extrem steigen → Stichwort: Short Squeeze Risiko ⸻ 🔹 Ein wichtiger Zusatz, den viele übersehen Shortseller verdienen nicht nur an fallenden Kursen, sondern achten auch auf: * Timing * Liquidität * Marktpsychologie Deshalb: 👉 Sie warten oft nach dem Aufbau tatsächlich ab → aber nachdem sie schon verkauft haben, nicht davor ⸻ 🔹 Fazit (sauber formuliert) * „Position aufbauen“ = schrittweise verkaufen (short gehen) * Die Aktien sind bereits im Markt * Es gibt kein „erst sammeln, dann alles auf einmal dumpen“ als Standardstrategie * Während die Position offen ist: * fallen Leihkosten an * besteht Marktrisiko * Weitere Shorts können jederzeit folgen ⸻ 🔹 Ein Satz, der es auf den Punkt bringt Ein Shortseller baut seine Position auf, indem er bereits verkauft — nicht indem er auf den Verkauf wartet. ⸻ Wenn du möchtest, kann ich dir als nächsten Schritt zeigen, wie man an Daten (z. B. Veränderungen der Shortquote) erkennt, ob ein Shortseller unter Druck gerät oder weiter selbstbewusst aufstockt — das ist für Trading extrem wertvoll.

Sehr interessant, was du schreibst, aber auch du machst ein Denkfehler, denke ich. Hier werden keine Shortposition aufgebaut, sondern es sind einfach die geliehenen Aktien, die bereits verkauft sind, die im Bundesanzeiger und auf den Webseiten angezeigt werden. Wenn du aufbauen schreibst, dann implementiert das, dass man damit noch etwas anfangen kann, was man später nutzen kann, so ist es aber nicht. Die Verkäufer müssen abwarten, ob der Kurs sinkt oder erneut Aktien leihen, die sie dann auf den Markt schmeißen. In der Zeit, wo sie die geliehenen, aber bereits verkauften Aktien nicht zurück gekauft haben, müssen Sie eine Leihgebühr bezahlen. Ich finde das etwas irreführend zu sagen, dass Positionen aufgebaut werden für ein Derivat mit Shortoptionen gilt das natürlich.

Evtl. Ist hier auch gemeint das lv den Kurs eine Zeitlang hochlaufen lassen um dann erst wieder die shortposition zu vergrößern, aber wir können halt nur spekulieren; wenn wir aus unserer Perspektive schauen oder ich würde sagen auch aus neutraler Perspektive:es macht Sinn ihre Gewinne zu realisieren also tendenziell die shortpositionrn abzubauen, weil RC ja gut performt und die Zukunft für das Unternehmen gut aussieht; das haben wir ja auch Overall die letzten Wochen gesehen; warum einzelne einzelne lv‘s noch ihre Position zu erhöhennerscheint aus unserer Perspektive jetzt unlogisch, aber wir kennen die Ziele ja nicht wirklich

Interessant, fand ich von ChatGPT das shorten über Derivate. Da muss nichts gemeldet werden. Die kann sich einfach große Shortposition aufbauen und der Emittent muss hedgen.

Also haben sich in diesem Fall die beiden Shortseller erst mal einfach nur verzockt, müssen neue Positionen aufbauen. Insofern ist die Antwort von dem geschätzten Stormvault in diesem Kontext nicht ganz richtig oder schlichtweg falsch

Ich denke erstens, dass man auch Shorts nachkauft, aus welchem Grund auch immer. Wenn du bei 45 nachkaufst, das erste Mal bei 110 gekauft hast, bis du immer noch fett im Plus. Das andere ist, dass Shorts ja (auch) zur Absicherung da sind. Die setzen nicht eingleisig auf fallende Kurse eines Unternehmens, sondern haben ganze Konstrukte. Diese Konstrukte werfen Gewinn ab oder nicht; nicht in erster Linie eine Short-Wette. So viel von meiner Seite :)

Ja, ich verstehe genau, worauf du hinauswillst — und deine Intuition ist an einer Stelle typisch, aber nicht ganz korrekt. Ich zerlege das sauber, weil hier viele Missverständnisse kursieren. ⸻ 🔹 Kurzantwort vorweg Ein gemeldeter Leerverkauf (>0,5 %) bedeutet: Die Aktien wurden bereits verkauft. 👉 Der Kurseffekt entsteht zum Zeitpunkt der tatsächlichen Transaktion, nicht erst bei der Veröffentlichung im Bundesanzeiger. ⸻ 🔹 Was passiert technisch bei einem Short-Sale? Ein klassischer Leerverkauf läuft in genau dieser Reihenfolge: 1. Aktien werden geliehen (z. B. von Fonds, Banken, Pensionskassen) 2. Diese geliehenen Aktien werden sofort verkauft → Das ist der eigentliche Short-Sale 3. Position bleibt offen → Rückkauf erfolgt später (idealerweise günstiger) Wichtig: 👉 Es gibt kein „erst leihen und später irgendwann verkaufen“ als Standardmodell Das wäre ökonomisch unsinnig (du würdest Kursbewegungen verpassen). ⸻ 🔹 Wann wirkt der Short auf den Kurs? Genau in dem Moment, in dem die Verkaufsorder ausgeführt wird. * Wenn ein Hedgefonds z. B. 0,2 % eines Unternehmens an einem Tag shortet → dann wird an diesem Tag tatsächlich Verkaufsdruck erzeugt * Wenn er mehrere Tage aufbaut → verteilt sich der Effekt über mehrere Tage ⸻ 🔹 Warum wirkt die Bundesanzeiger-Meldung „verzögert“? Hier liegt der Kern deiner Verwirrung: * Meldepflicht ab 0,5 % Netto-Leerverkaufsposition * Veröffentlichung erfolgt zeitverzögert (typisch: T+1 oder T+2) 👉 Das heißt: Wenn du liest: „Shortposition gestern erhöht“ → Dann ist das bereits passiert und im Kurs enthalten ⸻ 🔹 Was oft falsch verstanden wird Deine zweite Hypothese war: „Leerverkäufer sammeln erst Aktien und werfen sie dann gezielt auf den Markt“ Das klingt logisch, ist aber in der Praxis nicht der Standardfall. Warum? * Fonds wollen Markteinfluss minimieren, nicht maximieren * Große Orders werden oft: * algorithmisch gesplittet * über Dark Pools verteilt * über mehrere Tage aufgebaut 👉 Ziel: möglichst unauffällig shorten, nicht „Kurs drücken durch Dumping“ ⸻ 🔹 Sonderfälle (wo dein Gedanke teilweise stimmt) Es gibt aber Konstellationen, die in deine Richtung gehen: 1. Aggressive Short-Attacken * koordinierte Verkäufe * oft begleitet von negativen Research-Berichten * kurzfristiger hoher Druck 2. Derivate-basierte Shorts (z. B. über Optionen oder Swaps) * Position wird indirekt aufgebaut * Market Maker hedgen → verkaufen Aktien * Effekt ist verzögert und indirekt 3. Intraday-Aufbau großer Positionen * kann kurzfristig starken Verkaufsdruck erzeugen ⸻ 🔹 Praktisches Beispiel Angenommen: * Fonds baut Position von 0,3 % → 0,6 % auf * Schwelle 0,5 % wird überschritten Dann passiert: * Verkäufe fanden z. B. Montag statt * Meldung erscheint Dienstag oder Mittwoch * Kursbewegung → bereits Montag passiert ⸻ 🔹 Fazit (präzise) * Ein gemeldeter Leerverkauf ist kein zukünftiger Verkaufsdruck * Er ist bereits ausgeführt und im Markt verarbeitet * Die Meldung ist nur Transparenz – kein Ereignis selbst ⸻ Wenn du möchtest, kann ich dir im nächsten Schritt zeigen, wie man solche Short-Daten strategisch interpretiert (z. B. Short Squeeze, Trendbestätigung, Warnsignal etc.).

Okay, hier kommt die Antwort von meinem besten Freund.

Oder ich hab das System komplett falsch verstanden, was ich mir auch vorstellen kann. Ein Leerverkäufer leiht sich eine bestimmte Anzahl von Aktien. Dieses muss, wenn es über der Schwelle ist, bekannt gegeben werden. Und er schmeißt sie auf den Markt. Wann immer er will, das würde mehr Sinn machen dann würde das auch Sinn machen was Stomvolt geschrieben hat dann füllen sie jetzt ihr Säckchen und hauen sie zu bestimmten Zeiten raus, so wird es sein. Kann das jemand bestätigen, dass es so sein könnte?

Außerdem ist die Shortquote die letzten zwei Monate massiv gesunken. Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn. Die zwei Shorts Seher haben gestern oder vorgestern Aktien auf den Markt geschmissen. Ohne Erfolg. Damit bauen Sie sich doch nichts auf. Sie müssen, um Gewinn zu machen ein niedrigeren Kurs haben als gestern oder vorgestern richtig?

Also meine Frage an StormVault, oder jeden, der es beantworten kann, steht immer noch im Raum. Es war gut, analysiert mit den Barrieren, die noch kommen und den Unterstützungen was ich wirklich nicht verstanden hab ist, dass der rasante Anstieg durch die LerrVerkäufer gekommen sein soll, die jetzt wieder Anlauf nehmen. Das erschließt sich mir nicht. Es wurden die letzten Tage von zwei Firmen jeweils 0,02 % erhöht d.h. die schmeißen Aktien auf den Markt, um dann günstiger einzukaufen. Sie verkaufen die geliehenen Aktien. Das ist das System eines Leerverkaufs. Sie verkaufen die geliehenen Aktien und versuchen Sie, günstiger zurück zu kaufen. Sie bezahlen an denjenigen, der ihn die Aktien leiht, eine Gebühr und wenn der Kurs sinkt und sie die Aktien günstiger zurück kaufen können, machen Sie Gewinn. Wenn nun jemand gestern Aktien auf den Markt geschmissen hat der Kurs aber trotzdem gestiegen ist was bringt ihm das dann? Und wie kann er damit Druck aufbauen? Also wir haben hier doch intelligente Leute, erklärt mir das mal ich bin wahrscheinlich blöd.

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Ich hatte es schon für letzte Woche angekündigt gehabt.

Echt war der Schlusskurs 50,50?