SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Lonmin ist nicht profitabel derzeit. Die Situation ist nur besser geworden: erstens hat Lonmin derzeit eine deutlich gebesserte Liquiditätssituation auf Grund eines PGM-Verkaufs an die Chinesen. Zweitens macht man nicht mehr ganz so krass viel Verlust. Allein dass Lonmin jetzt also wieder ein paar Monate auch ohne Hilfe durchhalten könnte, ist für die Dumpfbacken von AMCU (Gewerkschaft) genug Argument, zu fordern, Lonmin solle nicht übernommen werden. Alles Schattenboxen. Das Gericht wird die Übernahme schon genehmigen. Die Frage ist eher, ob der Arbeitsplatzabbau von über 10000 Leuten dieses Jahr und die nächsten beiden Jahre ohne Streik abgehen wird. Richtig ist allerdings, dass - sollte sich Platin erholen - ggf. weniger Leute als bislang angedacht entlassen werden müssen. Das weiß aber alles noch niemand. Vom Gefühl her wird es mit PGM und Gold bis Jahresende nochmal runtergehen. Ich halte daher derzeit noch ein wenig Pulver trocken: sollte es zum Streik kommen und Sibanye so richtig schön abkacken auf alte Tiefststände oder sogar darunter, werde ich nochmal nachkaufen Nächstes Jahr werde ich dann komplett an der Seitenlinie bleiben und weder verkaufen noch kaufen. Voraussichtlich werde ich dann auch hier nicht mehr so aktiv sein wie bislang

Sry, falscher Link: https://www.businesslive.co.za/bd/companies/mining/2018-11-12-job-losses-at-centre-of-hearing-into-proposed-lonmin-and-sibanye-stillwater-merger/

https://www.google.de/amp/s/www.businesslive.co.za/amp/bd/companies/mining/2018-11-12-job-losses-at-centre-of-hearing-into-proposed-lonmin-and-sibanye-stillwater-merger/

http://www.mining.com/lonmin-workers-ask-south-african-tribunal-stop-merger-sibanye/

Bin gespannt was morgen raus kommt, hier sind nochmal aktuelle News: Lonmin Arbeiter wollen, dass die Fusion vom Tribunal gestoppt wird, sodass es keinen Jobabbau gibt. Zudem scheint Lonmin bei aktuellem Randkurs profitabel zu sein.

Dann geht's runter... Streik wäre kurskiller

übrigens: Sibanye hat die Infos zu den Gehaltsverhandlungen auf der Homepage ersatzlos gelöscht. Heißt aus Sicht von Sibanye sind die Verhandlungen (jdf ggs) gescheitert

Und ebenfalls danke fur die Zusammenfassung

Thema explorer Die einen sagen legal Gambling, Die anderen high risk high reward

Traurige Meldung. Ob es da Verbindungen zu den Unfällen im ersten Halbjahr gibt?

Danke für die ausführliche Zusammenfassung. Man muss natürlich bedenken, dass manche Fonds auch relativ viel Sicherheit haben wollen. Da ist Südafrika natürlich nicht erste Anlaufstelle, wenn dann wohl nur Beimischung. Habe allerdings das Gefühl, die Chinesen haben Platin eher auf dem Schirm, als wir Europäer oder die Amerikaner. Dennoch sobald man hier Geld verdienen kann, kommen die Ratten meist doch irgendwie aus ihren Löchern, das spricht sich dann schneller rum als man denkt.

https://www.timeslive.co.za/news/south-africa/2018-11-12-welkom-man-gunned-down-in-his-car-was-gold-mines-chief-safety-officer/

@Miles. Vielen Dank für deine ausführlichen Schilderungen! Sehr informativ

Teil 3: ich habe mir Vorträge von mehrerer Unternehmen angehört und meine Meinung, nicht in reine Explorer zu investieren, von mehreren Branchenkennern bestätigt bekommen. Einer meinte treffend, das Investieren reine Explorer sei "legal gambling". Folglich sind auch viele Unternehmen auf der Börse solche Explorer, die laufend neuen Kapitalbedarf für neue Bohrungen haben und eben auf darauf angewiesen sind, immer neue Investoren zu bekommen. Unter deren Chefs sind zahlreiche gute "Verkäufer", die einem auch Teppiche oder Rasenmäher bestens verkaufen könnten. Solche Herren gibt es natürlich auch bei manchen Produzenten, nur ist dort das "verkaufen" eben schwieriger, da eine zu den hoffnungsvollen Plänen und Träumen auch öfters mal harte Zahlen (Produktionsmenge etc.) dazwischen kommen. Vertreten waren insgesamt nur Gold-, Silber- und 3 Uranminenbetreiber sowie ein Aluminiumbetreiber. Nicht vertreten waren Platin- und Palladiumminen. Es waren auch nur Minenbetreiber mit Sitz in Kanada, USA und Australien vertreten (die dann aber auch durchaus Minen in Afrika betreiben, aber eben ihren Sitz nicht in diesen Ländern haben). Zu einigen Unternehmen, die ich interessant finde, werde ich in den nächsten Wochen nähere Forschung betreiben, es eilt ja nichts. Zu Platin/Sibanye habe ich ein interessantes Gespräch mit dem Chef eines Fonds geführt: angesprochen auf Platin meinte er, dass der Platinpreis auf jeden Fall deutlich steigen würde in der nächsten Zeit. Sein Fonds würde aber nur in Unternehmen und nich direkt in Rohstoffe investieren und im Platinbereich gäbe es eben fast nur südafrikanische Unternehmen und wenige russische. In die russischen könne man nicht zielführend investieren, weil die noch so viele andere Rohstoffe fördern und in die Südafrikaner ginge das nicht, das Land sei tabu. Dort würden die Minenbetreiber enteignet werden, das Land müsse erst ähnlich wie Simbabwe durch einen Umwälzungsprozess oder Bürgerkrieg. Eher würde er noch in Simbabwe investieren, als in Südafrika, das Land sei für ihn Tabu. Angesprochen darauf, dass es doch nun seit einigen Wochen eine neue Mining Charter geben würde und also Enteignungen im Rohstoffsektor erstmal nicht zu befürchten seien, war er überrascht, das wusste er nicht, man merkte deutlich, dass Südafrika für ihn ein DUNKELrotes Tuch ist und er keine Lust hat, dort Geld zu investieren. Die Zuma-Jahre, gepaart mit der negativen Presse der Vergangenheit gepaart mit der negativen Presse durch die Landenteignungsbewegung, haben da derart tiefe Spuren hinterlassen, dass ich sagen würde, das Land hat nicht nur einen "SA discount", wie Froneman sagt.. es ist bei den internationalen Großinvestoren komplett verschrien. O-Ton: und wissen sie, warum soll ich mich mit deren Problemen rumschlagen, wenn ich auch bei anderen Rohstoffen derzeit so viele gute und günstige Unternehmen mit tw. KGV 2 oder 3 finde. Das brauche ich dann nicht. Meine Quintessenz für Sibanye: Sibanye könnte sicherlich seinen Marktwert allein dadurch steigern, dass man den Unternehmenssitz in die USA verlegt, bspw. an den Sitz von Stillwater. Dann wäre man für die Investoren ein US-Unternehmen mit Minen weltweit. So wie es eben viele Unternehmen gibt, die Minen auch im Niger, Tschad, Ghana etc. haben, ihren Sitz aber in den USA/Kanada/Australien. Derzeit würde ich das aber dennoch für eine schlechte Idee halten: Froneman versteht sich mit Mantashe blendend. Die Regierung sieht Sibanye auch als gutes, zukunftsweisendes Unternehmen und dass Sibanye von der Regierung nicht für die Sicherheitsvorfälle bestraft wurde und die Lonmin-Transaktion befürwortet wird, dürfte in den (jetzt) guten Beziehungen zu Mantashe begründet sein. Diese guten Beziehungen würde man verlieren, wenn man den Sitz raus verlegen würde aus SA. Erst recht vor dem Hintergrund der bei Lonmin anstehenden weiteren Entlassungen ist man auf die Regierung aber angewiesen, von daher ist eine Sitzverlegung derzeit nicht nur nicht angedacht, sie wäre auch ein no-go. Sollten in 3-4 Jahren die Minen in SA aber "laufen" und man bis dahin ggf. noch im Ausland expandiert haben, wäre so eine Sitzverlegung mit Hauptquotierung der Aktie dann an der TSX oder an der NYSE sicherlich eine gute Sache. Dass Platin auf der ganzen Messe kein einziges Mal von den Vortragenden erwähnt wurde, halte ich im Übrigen für ein gutes antizyklisches Zeichen. Richtig "gehypt" wurde kein Metall. Letztes Jahr war das alles beherrschende Thema anscheinend der Bitcoin gewesen. Dazu hab ich auch dieses Jahr noch 2 Vorträge gehört. Was zwischen letztem und diesem Jahr mit dem Bitcoin passiert ist, weiß man ja... von daher: sicher keine schlechte Sache, dass Platin niemand mehr auf dem Schirm hat. Achja: zu den "Elektromobilitäts-Metallen" Litium etc. war die Messe weitgehend skeptisch eingestellt. Man sieht die Elektromobilität als viel zu sehr gehypt an, ähnlich wie die Solarbranche vor Jahren mit Subventionen hochgejagt. Man traut der Elektromobilität durchaus Zukunft zu, aber eben erst langfristig in 15-20 Jahren bei bis dahin langsamem Wachstum. Meine Erkenntnis für Sibanye aus der Messe: wir haben hier ein absolutes Nischeninvestment. Die meisten Privatinvestoren und institutionellen Investoren interessieren sich für Platin so sehr wie für den Staub unterm Sofa. Noch dazu kommt die Angst vor Südafrika und den dortigen Verhältnissen. In dem Sinn haben wir mit Sibanye (wie mit Impala, Lonmin etc.) ein vom Markt ganz klar sehr negativ gesehenes Investment. Investoren außerhalb von SA zu bekommen, dürfte schwer werden für die Platinbranche in SA. Umso krasser würde natürlich aber umgekehrt ein Kursverlauf ausfallen, sollte die Mischung aus Platin und SA irgendwie interessant werden.

Teil 2: auf der Messe ist man sich einig, dass jetzt in diesem Jahr auf Grund der noch weiter ansteigenden Aktienrückkäufe der Unternehmen (75% der US-Aktienkäufe werden mittlerweile von den Unternehmen getätigt!) die Aktienkurse auf hohem Niveau bleiben, ggf. sogar nochmal ansteigen werden und der Goldpreis eher gedrückt bleibt. Spätestens im Frühjahr 2019 rechnet man dann auf Grund des Auslaufens des Rückflusses von Geld in die USA auf Grund Steueramnestie und Steuersenkungen (beides im nächsten Jahr kein Thema mehr) weit überwiegend mit einem Abknicken der Märkte, tw. auch mit starken Kursrückgängen. Ein interessanter Vortrag kam von dem bekannten ntv-Moderator Marcus Koch, der hierzu einige gute Infos lieferte (das alles aufzuzählen führt hier zu weit). Auch die Notenbanken werden im nächsten Jahr massiv Liquidität zurückführen. Dies alles dürfte die Aktienhausse beenden laut Konsens. Ob dies alles unmittelbar positiv für Gold ist, also Gold Anfang 2019 steigen wird, da sind sich nicht alle einig, manche rechnen auch mit einem temporären nochmaligen Rückgang (Bußler) bis ca. 1050, andere dagegen nicht. Einig sind sich aber alle darin, dass Gold wenn nicht unmittelbar, dann jedenfalls zeitversetzt in 2019 ansteigen wird. Manche rechnen beginnend 2019 mit einem mehrjährigen Aufschwung bei Gold. Die hierzu gelieferten Infos waren zahlreich, sehr fundiert und aufschlussreich. Insbesondere die am Freitag hierzu Vortragenden hatten auch alle Ahnung vom Thema. Kurz: alle sind sich einig, dass es ab Januar/Februar 2019 an den Börsen runter geht. Viele rechnen für 2019 auch mit nur noch einer Zinserhöhung der Fed und einer Abschwächung des Dollars weltweit (nicht notwendig ggü. dem Euro auf Grund der Probleme mit Italien). Und alle empfehlen den Kauf von Gold und/oder Goldminen, manche raten allerdings noch zum Abwarten.

Teil 1: die Edelmetallmesse ist die größte Messe zum Thema Edelmetalle und Minen in Europa. Trotz der Flaute im EM-Bereich war die Messe GUT besucht und man hätte auf das große Gelände des MVG-Museums auch nicht viel mehr Stände von Unternehmen untergebracht als vorhanden. Auf der Messe fehlen die ganz großen Unternehmen (mit Ausnahme von First Majestic Silver). Ferner sind diejenigen Vortragenden, die nicht ihr eigenes Unternehmen präsentieren, auch nur aus dem deutschsprachigen Raum. Die Messe ist also keine europaweite Messe, sondern primär auf den deutschen, schweizer und österreichischen Raum beschränkt. International wird das Ganze aber durch die Minenunternehmen und deren Vertreter. Das Publikum - welches zahlreich vorhanden war, bestand am Freitag mehr aus Fachpublikum, am Samstag fast ausschließlich aus Privatinvestoren. Folglich gab es am Freitag auch fast nur (sehr interessante) Fachvorträge und am Samstag zu 50% auch Vorträge, die ich mir nicht geben musste, da man derart reißerische Vorträge (Gold hebt ab, die Wirtschaft wird zusammenbrechen) bei "Bedarf" auch auf goldseiten.de oder ähnlichen nur tw. ernst zu nehmenden Medien lesen kann. Rein soziologisch besteht das Publikum zu 95% aus Männern und 4% aus Frauen, die ihre Männer begleiten. Alter: 95% ab 40 Jahre aufwärts, was alles wenig überraschend ist. Mich hat die Messe selbst SEHR positiv überrascht. Am Freitag gab es derart viele gute Vorträge (auf 2 Bühnen immer parallel), dass ich es schade fand, tw. nicht "doppelt" da zu sein und mich entscheiden zu müssen. "Gottseidank" waren dann am Samstag viele Vorträge s.o. nicht so gut, sodass ich endlich Zeit für mehrere sehr gute und aufschlussreiche Gespräche mit CEO´s von Minenbetreibern und dem Chef eines Rohstoff-Fondsunternehmens hatte. Die Leute dort waren am Samstag auch auf Privatpublikum eingestellt und hatten die Gespräche mit Fachpublikum schon am Freitag hinter sich gebracht. Will meinen: man war dort auch überall willkommen und die Chefs nahmen sich Zeit für längere Gespräche. Der Vorteil: man erfährt doch eben mündlich einiges mehr als das, was die Jungs offiziell der Presse und damit jederzeit wieder abrufbar der ganzen Welt erzählen. Ich kann die Edelmetallmesse insgesamt nur empfehlen und werde nächstes Jahr wieder hingehen. Die 2 Tage inklusive Reise haben sich sehr gelohnt - unabhängig davon, dass ich 3 alte und gute Freunde wiedersehen konnte, was es an sich schon gelohnt hätte.