SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

Mit North American Platinum hatte man 2015/6 kurze Verhandlungen, als man sich damals in den USA umgesehen hatte und zwar deshalb, weil die sich damals selbst zum Verkauf angeboten hatten, aber gleichzeitig überzogene Vorstellungen von dem hatten, was sie wert waren. Und Neal kauft eben nur, wenn es "value accreditive" ist, also wenn der Kauf dem Aktionär und dem Unternehmen einen MEHRwert bringt. Mittlerweile ist die Expansion in PGM abgeschlossen, weitere Zukäufe nicht mehr geplant. Impala hatte letztes Jahr November noch einen seiner älteren Schächte zum Verkauf angeboten, da war man damals nicht uninteressiert, wollte aber wegen des noch schwebenden Genehmigungsverfahrens vor der Wettbewerbsbehörde nicht noch mehr PGM aufkaufen. Und mittlerweile will Impala auch nicht mehr verkaufen. Kurz: die Zeit, in der es PGM-Minen im "Schlussverkauf" gab, sind schon wieder vorbei. Lonmin war wirklich die letzte Möglichkeit gewesen jetzt im Mai. Um deine Frage also zu beantworten: North American Platinum kauft Sibanye auf gar keinen Fall mehr, die sollen mit ihrer einen kleinen Mine selbst wursteln :) Preis/Buchwert bei North American wäre auch 1,5, also kein Schnäppchen - not value accreditive. Was Dividenden angeht, ist das eine ... schwierige Sache. Generell bin ich ganz bei dir: Unternehmen, denen mit dem Geld der Aktionäre nichts mehr Besseres einfällt, als eigene Aktien zu kaufen, sind für mich ein rotes Tuch, da versagt das Management. Und was Dividenden angeht, kann ich mal sagen, denkt man bei Sibanye schon auch so wie du - es ist aber auch so, dass viele viele viele Anleger (auch hier im Forum) total drauf abfahren (und ich meine das nicht negativ), wenn eine Dividende gezahlt wird. Bei wirklich JEDER Pressekonferenz ist das goldene Kalb "Dividende" ein Thema und es ist also einfach schlichtweg so, dass Unternehmen, die regelmäßig Dividenden zahlen, erheblich höher bewertet werden als die, die es nicht tun. Das macht in etwa den Unterschied zwischen bspw. Impala (jahrelang keine DIvi gezahlt, jahrelang Verlust, jetzt Gewinn) mit Bewertung 1,7 PBV und Amplats (jahrelang Divi und Gewinn) mit Bewertung von PBV 4 aus. Eine Dividende wird also kommen. Das Einzige, was erreicht werden konnte und ja auch sinnvoll ist, ist, dass die Verschuldung erstmal auf 1,5 EBIDTA runter muss, bevor man an Divis denkt. Heißt aber auch: kommt kein Streik, gibts ne Divi im August. Ggf. auch schon im Februar 2020, da würd ich aber nicht drauf wetten. Ferner hängt es noch davon ab, ob man Mponeng kauft oder nicht und wie man das Ganze finanziert. Gut möglich, dass man bspw. den Kaufpreis stückweise mit dem dort geförderten Gold bezahlt, da bräuchte man dann weder ne Kapitalerhöhung noch Schulden bei der Bank machen und Anglogold hat schon signalisiert, dass man bei derartigen Finanzierungsvarianten aufgeschlossen wäre (schon Aquarius und Rustenburg hat man tw. auf diese Art des "Abstotterns durch Produktion" bezahlt damals). Aber auch das steht natürlich noch nicht fest. Mein ganz unverbindliches Gefühl ist, dass wir bei Gold erstmal nen weiteren Rücksetzer sehen könnten und bei Sibanye erstmal noch runtergehen könnten bis auf so 4 USD pro ADR. Würde ich positiv sehen und mich freuen und nachkaufen, hab ich ja schon paarmal gesagt. Und ja: ich werde Bescheid geben, wenn ich nachkaufe :)

2020 will man scheinbar ne Divi auszahlen. Ich persönlich kann darauf verzichten, lieber Schuldenreduzierung, oder ne weitere Akquisition. Meines Wissenens gibt es nur noch einen PGM Minenbetreiber in Nordamerika, North American Palladium aus Kanada. Hälst du das für möglich, dass man darauf schielt?? Ok, ist weit hergeholt.

Sag ich doch, Management und Stillwater. Vor dem Hintergrund läßt sich auch schön Druck aufbauen, bez. Lohnverhandlungen.

@Schängelche - das Risiko der Anlage halte ich längerfristig für begrenzt: Stillwater zahlt seine eigenen Schulden zurück und das absolute exit-Szenario für das Unternehmen (worst case of all) wäre es, Südafrika komplett stillzulegen und nur in Montana weiter zu machen: Resultat: man hätte eine Bewertung von 0,5 Buchwert (= das Unternehmen wäre die Hälfte wert) und damit immer noch höher als die ca. 35%, die derzeit dafür an der Börse aufgerufen werden. Ich sehe es also auch insoweit wie Neal bzw. sage mal: bei derzeitigen Aktienkursen bekommt man sämtliche Rohstoffe in Südafrika für 0 Euro plus noch ca. 10-20% von Stillwater für 0 Euro als Bonus obendrauf. Das nenn ich ne akzeptable Bewertung. Zu Südafrika: ich bin ja dann Ende September Anfang Oktober in Südafrika und treffe einige Leute, privat wie geschäftlich, besuche die Joburg Indaba und werde mal meine Meinung zum Besten geben.

Noch eins, die Akquisition von SFA Oxford, finde ich sehr interessant.......

Bezüglich des Links, Text ist besser als Film!

Ganz nebenbei, die Situation in SA dürfte voll eingepreist sein.........

Kurz und bündig, Management und Stillwater. Des weiteren Management und dann noch Management😁 Spass beiseite, jetzt im Ernst, was das Unternehmen allein die letzten drei Jahre Vollbracht hat, läßt sich allein mit einem glücklichen Händchen nicht erklären. Die Jungs haben es strategisch drauf, ok, ein wenig Glück, bez. PGM Preise kam hinzu. Bei der Akquisition von Aquaris und Rustenburg kann man Erfolge aufweisen und wenn man die, nur annähernd auf Lonmin übertragen kann und es zusätzlich schafft mit Marikana einen gesunden Schlussstrich ziehen zu können............!? SA stehe ich aber weiterhin skeptisch gegenüber, neuestes Beispiel https://m.dw.com/de/kapstadt-schatten-über-dem-weltwirtschaftsforum/a-50303972 Dieser Wermutstropfen wird scheinbar bleiben und ist wohl ein Grund dafür, dass Sibanye, trotz des rasanten Kursanstiegs nicht da steht, wo sie eigentlich stehen müsste. Ich urteile aber aus der Ferne, trotz Internet. Mein Risiko, gebe Neal einen Vertrauensvorschuss, er ist einfach näher dran. Einen Haken gibt es so gut wie immer. Das Chancen/Risikoverhältnis wird mich zu einem Einstieg bewegen.

ich = sich

Also das würde mich jetzt doch interessieren, warum du einerseits mit Südafrika kritisch bist, aber Sibanye saugeil findest 😁 beide Ansichten widersprechen sich überhaupt nicht. Also nicht falsch verstehen. Es ist aber natürlich so, dass ich viele von dem schlechten image von Südafrika abschrecken lassen von einer Investition, daher meine Frage.

Hat mich jetzt einiges an Zeit gekostet, mich mit dem Unternehmen und SA im Allgemeinen auseinanderzusetzen. Denke mal, bin jetzt einigermaßen im Bilde, besonderer Dank gilt dem Forum. Was soll ich sagen, ihr habt recht, die Bude ist saugeil......😁😂 Über Miles haben wir sogar noch nen heißen Draht zu Neal, was will man mehr?😊

Die Buben von Sibanye gefallen mir mehr und mehr😊 https://www.miningreview.com/gold/sibanye-stillwater-grounded-in-gold-flourishing-in-pgms/

Danke 👍

Siehst du richtig. Identische Meldungen gibt es von dem Management bei jeder Bonuszahlung. solltest du also länger dabei bleiben, wirst du irgendwann wieder so eine Meldung sehen 😊

IRW-PRESS: Sibanye Gold Limited: Director Dealings Johannesburg, 6. September 2019: Sibanye-Stillwater (Ticker JSE: SGL und NYSE: SBGL - https://www.commodity-tv.net/c/search_adv/?v=299128) gemäß den Absätzen 3.63 bis 3.74 der Listings Requirements of the JSE Limited ("die Listings Requirements") teilt den Aktionären hiermit mit, dass die Herren NJ Froneman und C Keyter Chief Executive Director und Chief Financial Officer von Sibanye Gold Limited Bonusaktien, die am 1. März 2018 ("das Zuteilungsdatum") im Rahmen des Aktienplans von Sibanye Gold Limited 2017 gewährt wurden, zurückgehalten und/oder verkauft haben. Die Bonusaktien, die den Herren Froneman und Keyter zugeteilt wurden, wurden verkauft, um die damit verbundene Steuerschuld auszugleichen.

Sehe ich das so richtig ? NJ Froneman und C Keyter, haben einen Teil ihrer Bonusaktien aus März 2018 verkauft, um ihre daraus entstehende Steuerschuld auszugleichen. Die verbleibenden Aktien behalten sie, in der Hoffnung auf Wertsteigerung.?