SIBANYE GOLD Forum: Community User: Ehrengast

@Miles Was ist hier los? Oo

Stimme ich dir in allen Punkten zu, bleibe ja auch weiter investiert. Nur wird der Platinpreis durch das einreißen der 800$ Marke weiter gedrückt und geshortet. Aber solche Szenarien passieren ja aktuell durch die Bank. Das einzige was ohne Sinn und Verstand weiter steigt, sind Amazon, Facebook, Google und Konsorten. Unglaublich.

Sorry jetzt schon für den zu lang geratenen Beitrag: @LoOci2: Wichtig für Sibanye sind ja überwiegend die Preise in Rand. Und bei derzeit 14,43 Rand pro Dollar sind wir schon über 25% vom Februartief bei 11,50 Rand/Dollar weg, heißt, dass 3/4 der Produktion von Sibanye (alles in SA) netto trotz der Kursverluste bei Gold und Platin 10% (Gold) und 3% (Platin) mehr abwirft als noch im Februar (als der Kurs aber bei 0,80 Euro stand). https://www.goldbroker.com/charts/platinum-price/zar https://www.goldbroker.com/charts/gold-price/zar Folge: Sibanye macht bei dem derzeitigen Goldkurs in Rand von 55.000 Rand/Kilo Gold ca. 5% Gewinn mit Gold, mit Platin macht man 7% Gewinn in SA und die US-Betriebe sind bei AISC von ca. 600 Dollar/PGM ohnehin mit ca. 35% im Gewinn. Kurz: richtig ist, dass die EM-Märkte in Dollar derzeit auf Tauchstation gehen. Schön ist aber, dass durch den schwachen Rand und die niedrigen Produktionskosten vor allem bei PGM Sibanye derzeit nen Durchschnittsproduktionsgewinn von ca. 7% (ganz grob überschlagen) auf die Gesamtproduktion macht. Damit sollte auch netto der Gewinn in etwa bei 6 Cent pro Aktie aufs Gesamtjahr ausfallen. Der Verlust bei EM in Dollar wird also weitgehend durch die Randschwäche wieder ausgeglichen. Bei derzeitigen Kursen sind wir damit bei nem KGV von rund 8. Nehme übrigens mal an (und unterstütze das), dass man den Gewinn für 2018 und 2019 nicht als Dividende auszahlt, sondern ihn in die Schuldentilgung steckt. Sollte Lonmin nicht übernommen werden, dürfte allerdings 2019 wieder Dividende gezahlt werden. Insgesamt ist es wirklich lustig zu sehen, dass die Gefahren für Sibanye Anfang Dezember letzten Jahres DEUTLICH größer waren, als man zwar Lonmin übernehmen wollte, aber noch nicht mal feststand, ob die Ex von Zuma sein korruptes Regime weiterführt. Nun hat man mit Ramaphosa und Mantashe zwei brauchbare Politiker in entscheidenden Positionen, man hat sämtliche PGM-Minen in SA gut profitabel gemacht, selbst die Goldminen sind derzeit profitabel, die US-Minen sowieso, man hat also gezeigt, dass man (im Gegensatz bspw. zu Gold Fields/Implats/Lonmin mit miesen Marktbedingungen gut zurecht kommt. Was aber den Kurs beeinflusst, sind kurzfristig nicht diese Fakten, sondern das negative Sentiment gegen alle EM-Aktien sowie die Tatsache, dass Sibanye im Gegensatz zu vielen anderen Unternehmen (gottseidank) kein Aktienrückkaufprogramm am laufen hat. Einzig die Lonminübernahme steht als Unsicherheit noch am Horizont, was mich aber bei dem guten Management von Sibanye kein Stück beunruhigt. Anglo Platinum hat seinerzeit seine unprofitablen PGM-Minen an Sibanye verkauft, weil man sie nicht besser managen konnte - Sibanye kann es. Lonmin kommt mit seinem Management auch nicht hin - Sibanye plant mit ihnen ein anderes und gutes Konzept. Folge ist, dass derzeit neben Amplats nur noch Sibanye mit Gewinn Platin produziert. Alle anderen machen Miese. Weitere Folge ist, dass nun langsam die Produktion zurückgefahren wird und es somit nur noch eine Frage der Zeit ist, bis der Platinpreis steigt. Allerdings reden wir da von Monaten, nicht von Wochen. Was mir aber egal ist, da Sibanye ja Gewinn macht und man somit in jedem Fall durchhalten wird, bis Impala entweder pleite ist oder aber 2/3 seiner Produktion geschlossen hat.

Die 800$ Marke bei Platin ist gerade dabei zu reißen. Die Märkte spielen im Moment echt verrückt.

@Rendite10 ja, Impala in den letzten zwei Wochen ungefähr minus 20% ... wundert mich ohnehin, dass vielen noch nicht aufgefallen ist, wie strukturell schlecht die da stehen. zu Lonmin: die Aktie wird ja ungefähr im Verhältnis 1 Sibanye für 1,1 Lonmin umgetauscht. 10% Abschlag für Lonmin sind also schon deshalb gerechtfertigt, weil das der Umtauschkurs ist. Ab und an hat Lonmin auch noch einen größeren Abschlag, manchmal 15 oder sogar 20%, was daher kommt, dass es 1) ein enger Markt ist und oft in Deutschland gar kein Handel vorliegt und 2) es natürlich ein gewisses Risiko (du sagst es selbst) gibt, dass Lonmin nicht übernommen wird und dann pleite ist. Wie hoch dieses Risiko ist, muss jeder selbst wissen. Bei 0% liegt es nicht. Ob man wegen 5% weniger Kurs das Risiko eingehen will, am Ende zwar die richtige Anlageidee gehabt zu haben, sogar das richtige Unternehmen (Sibanye) ermittelt zu haben, sich über Monate ausführlich informiert zu haben und dann am Ende mit einem Totalverlust dazu stehen, nur weil man noch weitere 5% mehr "rausholen" wollte... klar, das Ganze ist unwahrscheinlich (mit dem Totalverlust), aber ich würde mich echt selbst in den A.sch beißen, wenn mir das passieren würde! SUPER ärgerlich, weil man ja eigentlich alles richtig gemacht hat....aber gut: nur meine Meinung @Rendite10 ... Hier gibt es ja auch Forenteilnehmer, die Aktien beider Unternehmen haben... wäre ggf. ein Kompromiss für dich, wenn es dich ZU SEHR in den Fingern juckt mit dem Zocken auf Lonmin... den größeren Teil in Sibanye und nen kleinen Teil in Lonmin... wie gesagt: würde ich auch nicht machen... aber so als Idee :) Und noch eines am Schluss: es steht in Südafrika noch die Genehmigung der dortigen Wettbewerbsbehörde (competition commission) aus. Auch dieses Risiko geht man damit ein. Sollte die Genehmigung verweigert werden, wäre der Deal geplatzt, noch bevor es zu den Hauptversammlungen kommt. Gründe, den Deal (unsinnigerweise) zu verweigern, fallen mir durchaus ein: Sibanye/Lonmin wollen xtausend Leute entlassen und die Politik steht vor den Wahlen unter Druck. Klar ist Lonmin, wenn man nicht zustimmt, komplett pleite... aber dass Politiker nicht immer rational entscheiden, speziell in einem Land wie SA, sollte bekannt sein. Wenn also von denen keiner "Schuld" sein will an den Entlassungen, wäre das durchaus ein Grund zu sagen: wir stimmen nicht zu. Auch unwahrscheinlich wie gesagt... aber wozu sich wegen "einer Hand voll Dollar" = 5% diesen ganzen Stress geben

die Konkurrenz Impala kriegt voll einen verbraten.... geht seit Tagen abwärts. nochmal kurz zu Lonmin. Macht es Sinn, die Aktien jetzt noch zu kaufen. Abschlag zu Sib ungefähr 10%. Ich gehe 100% aus dass die Übernahme kommt. Ich weiß das Risiko auf Totalverlust gäbe es

Danke,super Beiträge Miles.

Teil einer Email von Sibanye, die ich euch mal wegen der Infos/Links kopiert habe: Thank you for your email and your continued support – it is much appreciated. The H1 operating results and trading statement you mention will be followed up by a formal results presentation on Thursday, 23 August. The webcast and dial-in details can be obtained for this link: https://www.sibanyestillwater.com/#dialindetails. If you are not registered on our database to receive our updates via email, please add your details to the following link https://thevault.exchange/start-profile-steps/?groupkey=MjQ1. Kind regards, Henrika Ninham Investor Relations Manager • Corporate office

derzeit interessant zu sehen, wie der Kurs vom Konkurrenten Implats (Impala Platinum) runter geht. Implats hat AISC von rund 20.000 Rand pro Unze PGM und macht somit seit Jahren fast kontinuierlich 2 Mrd. Rand Verlust pro Jahr. Und 2021, also in 2 Jahren, muss man, wie ich bereits erwähnte, eine Menge Schulden zurückzahlen. Heißt: Implats hat noch etwa 20 Monate, um zu überleben. Bis dahin muss man entweder genug Cash verdient haben, um die Schulden bezahlen zu können (wird nicht gelingen) oder aber die PGM-Preise müssen KRASS steigen, damit sich Banken/Aktionäre finden, die nochmal Geld in das Unternehmen stecken. Dort hat man lange lange zugewartet mit der jetzt geplanten Produktionskürzung und so gedacht wie Lonmin: ... es wird doch der Platinpreis endlich wieder hochgehen - Tut er aber nicht, solange alle munter weiter Überschuss produzieren. Vielleicht wird man bei Impala einfach Glück haben und die Kombi aus schwachem Rand und stärkerem Platinpreis rettet das Unternehmen. Einen Käufer für die jetzt aktiv angepriesenen 5 Schächte, die man schließen will, wird man aber wohl nicht finden. Sibanye wird nicht zuschlagen, man hat laut Froneman mit dem Lonmin-Kauf die PGM-Minenkäufe abgeschlossen. Und Amplats kauft keine defizitären Minen. Ferner hat der neue CEO bei Impala (Nico Mueller) sich mit seiner zwar ehrlichen, aber auch sehr undiplomatischen Art weder bei Mantashe noch bei den Gewerkschaften Freunde gemacht, man hat bei Impala im Management nicht begriffen, dass man zwar Entlassungen durchaus durchführen kann, man sie aber 1 Jahr vor der Wahl in einem armen Land wie SA suuuuper diplomatisch verkaufen und die Politik einbinden muss. Genau das macht Froneman bei Lonmin richtig, indem er darauf zurecht darauf besteht, dass Sibanye die verbleibenden Lonmin-Jobs rettet und die geplanten Entlassungen also besser sind, als Lonmin komplett insolvent gehen zu lassen. Das ist nicht nur leicht zu begreifen: die Politik kann das auch gut verkaufen und hat folglich nichts gegen Sibanye, im Gegenteil: trotz der Sicherheitsvorfälle hat man gegen Sibanye (zurecht) nichts unternommen, sondern versucht, dem Unternehmen zu helfen. Gut so! Meines Erachtens bestehen für Impala 40% Überlebenschance, nämlich dann, wenn der Platinpreis auf 1200 Dollar hoch geht UND der Rand über 15 Dollar. Oder 1100 Dollar Platin und 16 Rand pro Dollar, jedenfalls muss Platin für Impala auf ca. 18.000 Rand hoch, PGM-Basket auf über 20.000 Rand... das KANN passieren... muss aber für Impala sehr SCHNELL passieren... möglichst wie gesagt bis Ende nächsten Jahres... Mein Tipp: Hände weg von Impala. Mit Sibanye haben wir ein Unternehmen mit BEGEISTERNDEM Management, das es selbst bei den derzeit miesen Marktkonditionen schafft, Gewinn zu machen. Vermutlich wird man 2019 und 2020 nicht einmal so viele Leute entlassen müssen, wie jetzt von Lonmin angekündigt. Würde mich nicht wundern, wenn es nur 2/3 der Leute sind und man dann bei der Politik als Unternehmen dasteht, dass nicht nur Lonmin gerettet hat, sondern darüber hinaus auch noch die meisten der dortigen Arbeitsplätze - ganz im Gegensatz zum Buhmann Impala ....

Rand Dollar + 3% auf 14,11 Rand/Dollar.... innerhalb von 2 Tagen von 13,4 auf 14,11 = 5,3% ... ich sollte wohl echt mal bischen in die Randspekulation einsteigen, haha :) bin ich aber nicht genug der Zocker-Typ für.... in jedem Fall aber gut für die Minen - Sibanye folglich auch in Rand 2,5% im Plus

Ich würde aber einen nachhaltig fundiert steigenden Platinpreis dem Rand vorziehen.

Wann sind denn die jeweiligen beiden Hauptversammlungen für die Zustimmung?

wir sehen diesen Herbst noch die 15 Rand pro Dollar. Einfach mein Bauchgefühl - und damit wäre Lonmin auch ohne die kommenden Einsparungen schon auf Break Even mit den Kosten.

Stimmt. Das passt zusammen. Danke für den Hinweis!

Währungseinfluss?

Apropos Beginn des Abgasskandal. Wenn ich mir den zeitlichen Verlauf mal so anschaue bleibt bei mir noch eine Frage offen. Die Anfänge des Abgasskandals begannen meines Wissens nach im September 2015. Der Platinpreis ist jedoch schon ab September 2014 eingebrochen. Gibt es dafür eine Erklärung? Hast du das zufällig mal recherchiert? Zu dem Zeitpunkt gingen auch andere Edelmetalle in den Keller.