Strategy B WKN: 722713 ISIN: US5949724083 Kürzel: MSTR Forum: Aktien User: WhiteRussian

**Ja, bei Leveraged ETPs (auch Leveraged ETFs, Hebel-ETPs, Faktor-ETPs usw.) tritt die Pfadabhängigkeit sogar besonders stark auf** – und zwar fast immer in der **„unechten“ / negativen Variante**, die ich vorher als Punkt 2 beschrieben habe. Das ist sogar **eines der bekanntesten und wichtigsten Merkmale** dieser Produkte. ### Warum genau bei Leveraged ETPs so stark? Alle diese Produkte haben **täglich resetten den Hebel** (daily reset / daily rebalancing): - 2×, 3×, 5×, 10× Long oder Short - Faktor-Zertifikate (Faktor 4, 6, 8, 10 …) - Gehebelte ETFs (z. B. TQQQ, UPRO, SOXL, …) Jeden Börsentag wird die Exposure so angepasst, dass **genau** der angegebene Hebel **für den nächsten Tag** gilt. Das führt mathematisch zwangsläufig zu **Pfadabhängigkeit** + **Volatilitätsverzehr** (volatility decay, beta slippage, compounding drag). ### Typische Begriffe, die du dazu liest/hörst - **Volatility Decay** / **Volatilitätsverzehr** / **Volatilitäts-Drag** - **Beta Slippage** - **Compounding Effect** (meist negativ gemeint) - **Pfadabhängigkeit** (path dependency) - **Return Drag durch tägliches Rebalancing** ### Wann ist der Effekt besonders schlimm? | Marktsituation | Effekt auf Leveraged ETP (meist Long) | Warum? | |-------------------------|----------------------------------------|--------| | Starker, geradliniger Trend ↑ | Oft besser als erwartet (positives Compounding) | Hebel wirkt auf immer größere Basis | | Starker, geradliniger Trend ↓ | Katastrophe (kann gegen Null gehen) | Hebel wirkt auf immer kleinere Basis | | Seitwärts + hohe Volatilität | Sehr starker **Verlust** trotz ~0 % beim Index | Ständiges Kaufen hoch → Verkaufen tief | | Niedrige Volatilität | Effekt klein bis moderat | Wenig Rebalancing-Schaden | ### Schnelles reales Zahlenbeispiel (3× Long) Index startet bei 100 | Tag | Index-Veränderung | Index-Stand | 3× ETP Veränderung | 3× ETP Stand | |-----|-------------------|-------------|--------------------|--------------| | 0 | – | 100 | – | 100 | | 1 | +10 % | 110 | +30 % | 130 | | 2 | –9,09 % | 100 | –27,27 % | ≈94,55 | → Index wieder genau bei 0 % → 3× Long ETP **–5,45 %** Verlust Bei höherem Hebel (5×, 10×) und mehr Schwankungen wird das noch viel extremer. ### Kurzfazit – Leveraged ETPs - **Ja – sehr stark pfadabhängig** - Hauptgrund = **tägliches Rebalancing des Hebels** - Effekt wird genannt: **Volatility Decay** / **Beta Slippage** / **Volatilitätsverzehr** - Je höher der Hebel → je höher die Volatilität → je länger die Haltedauer → desto schlimmer der negative Pfad-Effekt - Deshalb sind fast alle Emittenten und Regulatoren einig: **Nur für sehr kurzfristige Trades geeignet** (Tage bis maximal wenige Wochen) **Nicht für langfristiges Halten / Sparpläne** Hast du ein konkretes Produkt (z. B. 3× Nasdaq, Faktor-10 Long DAX, bestimmter Emittent …), bei dem du wissen willst, wie stark der Effekt in den letzten Monaten/Jahren war? Dann kann ich das genauer einordnen. 😊

das problem ist die pfadabhängigkeit

Ich zahle da 1€ mit gettex Gebühren sind im spread wie in nem ETF

Ich finde übrigens nichts mit Kosten von Order Gebühren Oder bin ich blind …🤷‍♂️ Ist das wie bei TR oder geht das prozentual von der Kaufsumme 🤷‍♂️

https://ibb.co/wZGWX90S https://ibb.co/6RzLbg49 https://ibb.co/JwmBmnxF

Ich hab den im August 25 das erste mal gekauft und mein Geld ist immer noch da 🤷🏻‍♂️

Auszug aus dem Papier

Das Ziel der ETP-Wertpapiere ist, das 3 fache des Wertes der täglichen Performance der Microstrategy Incorporated nach Abzug von Gebühren und Aufwendungen bereitzustellen. Die ETP- Wertpapiere streben die Abbildung des Euronext 3x Long MicroStrategy Index (der "Index") an, der ein Exposure in Höhe des 3 fache der täglichen Performance der Microstrategy Incorporated bereitstellt, (das „Referenz-Asset“). Steigt der Referenzwert beispielsweise an einem Tag um 1%, wird erwartet, dass der ETP (und die Anlagestrategie, die er abzubilden versucht) um rise 3% geht. Fällt der Referenzwert jedoch an einem Tag um 1%, wird erwartet, dass der ETP (und die Anlagestrategie, die er abzubilden versucht) um fall 3%. In beiden Fällen exklusive Gebühren und Finanzierungskosten.

ich bin kein experte. ich glaube richtig ist, dass es keine ko schwelle gibt. man kann trotzdem quasi alles verlieren so wie ich es verstehe. insbesondere für dca ist die tägliche neubewertung ein problem da dadurch ein schleichender wertverlust entsteht. so die ki. ein free lunch bei derivaten ist eigentlich unmöglich. beim hebel muss jemand ja das risiko tragen und der emittent ist der letzte der das trägt. vielleicht stimmt es auch nicht. man sollte aber genau hinschauen. wenn dann dca in aktien und teile umschichten wenn mstr / btc bullisch drehen.

Der 3x wird tageweise immer neu berechnet. Nicht fortlaufend addiert Ich hoffe ich hsbs richtig ausgedrückt Steht im Basisinformationsblatt

Ich sag ja macht euch schlau So krass das auch klingt Ich beschönige nichts Ich mach das so und fertig

Genau das wollte ich auch gerade schreiben als ich beim Essen nochmal drüber nachgedacht habe . 🤔

Danke Gregor 👍🏼 da kamst du mir einen kurzen Moment zuvor mit meinen Fragen 😁

Auf meine Frage im Netz was ein 3-fach gehebelter ETP ist, teilt mir die KI mit, dass solch ein ETP weniger für Long sondern eher für Daytrading bis kurzfristig gut sein soll weil der Hebel täglich wieder auf null zurück gesetzt wird. Das habe ich noch nicht kapiert. Es soll einen Totalverlust geben können, wenn der Basiswert 33% an Wert verliert. Is da was dran?

**Kurzfassung: Warum ein 3× Long ETP auf MicroStrategy (z. B. Leverage Shares 3x Long MSTR) so extrem gefährlich ist** 1. **Einzelner Crash-Tag → sofortiger Totalverlust möglich** - Formel: ETP-Wert × (1 + 3 × MSTR-Tagesperformance) - Bei MSTR **–33,3 %** an einem Tag → ETP ≈ –100 % → **Wert ≈ 0** - Bei **–35 %** oder mehr → mathematisch negativ → Totalverlust (Wipeout) → Bei MSTR (extrem volatil) realistisch in Bitcoin-Crashs oder schlechten News. 2. **Volatilitätsverfall (Decay) – der langsame Killer** - Tägliches Rebalancing + Hebel → bei Auf- und Abs führt zu systematischem Wertverzehr - Selbst wenn MSTR nach Wochen/Monaten **seitwärts** oder nur leicht **im Plus** ist → ETP oft **–70 bis –99 %** - Je höher die tägliche Schwankung (MSTR oft 10–20 %+), desto schneller der Verfall. **Beide Effekte zusammen machen das Produkt extrem toxisch bei Haltezeiten > 1–3 Tage.** **Kernbotschaft der Emittenten (Leverage Shares etc.):** „Nur für **einen Tag** gedacht. Längeres Halten führt fast immer zu **deutlichen Abweichungen** und meist **massiven Verlusten** – auch wenn MSTR steigt.“ Kurz gesagt: 3× Long MSTR ist ein reines **Tages-Trading-Produkt** – alles darüber hinaus ist russisches Roulette mit sehr schlechten Chancen.

Versteh ich irgendwie nicht. Wenn bsp strategy von 100 auf 400 euro geht sind das 300%. 300% mit 3x Leverage sind 900% also von 0,3euro aus sind 3 euro?? Denkfehler irgendwo?