Velodyne Lidar Inc Forum: Community User: MT3030Mirko

Forecast 2021 liegt bei ca 1/3 von Velo.

Erzähl mal wie viel Umsatz macht Luminar aktuell so pro Quartal?

Die Aussage, dass es keine Produktionsfähige Konkurrenz gibt ist übrigens schlicht falsch. Luminar scheint einer der Hauptkonkurrenten zu sein (neben eigenen Projekten der großen Autoproduzenten). Und die produzieren ebenfalls schon serienmäßig. Und die konnten ihren Umsatz letztes Jahr zweistellig steigern und gehen von weiteren 30% Wachstum dieses Jahr aus, was beweist, dass auf Corona in dem Marktsegment zu verweisen keine valide Ausrede ist... (Habe Luminar noch nicht weiter überprüft aber dies waren die ersten wichtigen sanity checks bzgl Velo).

Uralt (2019) aber für Basics und Wettbewerbsituation hochinteressant: https://arstechnica.com/cars/2019/02/the-ars-technica-guide-to-the-lidar-industry/

Naja bisher verkaufen sie nur ein paar tausend Sensoren im Jahr. Und zB zu ihrem neuesten Sensor, den sie jetzt vorgestellt haben schreiben sie "In combination with MLA, Velodyne’s fully automated manufacturing process and global manufacturing partnerships enable cost optimization and high-quality mass production, as early as Q4 2022." das ist eine TTM von 1,5 Jahren. Aber ich will nicht alles schlecht reden... wenn sie wirklich solide 5 Mia Umsatz in 2025 schaffen (Achtung das ist mehr als eine Ver-50fachung zu heute!) dann gibt es einen soliden long term business case. Wenn dann noch weiterhin solide Wachstumsraten vorliegen (was eig anzunehmen ist) sollte es auch fundamental einen Kurs mit exzellenter Rendite zu heute rechtfertigen. Ist aber ein langer Zeitraum und es ist schon komisch, dass sie bei verkauften Stückzahlen und Revenue zZt eher Rückschritte als Fortschritte zu machen scheinen (nicht nur im Corona Jahr 2020 sondern eben auch im Forecast zu 2021). Sie sagen dass sie ihre Verträge ausbauen und massiv Projekte dazugewinnen aber verkaufen scheinen sie nicht mehr. Das macht mich sehr skeptisch. (Wie ihr seht lässt mich der Wert nicht mehr los... ist irgendwie faszinierend... das Produkt scheint extrem vielversprechend und vor allem auch vielseitig einsetzbar aber die Zahlen passen so gar nicht zur Story...)

So ist es

Nur mit den Unterschied, dass Velo bereits in Massen produziert und andere Unternehmen nicht mal eine Produktionswerkstatt hat

Alle lidar unternehmen erwarten ihre größten Umsätze im Jahr 2025 bis dahin sollte velodyne das auch schaffen deswegen halte ich die Aktie auch wenn es momentan eine Katastrophe ist……..

Vorausgesetzt das Mangament hat das Unternehmen nicht gegen die Wand gefahren, wegen innerliche Probleme

@freelikeabird kann ich nur ratlos spekulieren. Man weiß ja nicht wie viel Umsatz die in 2025 machen werden. Ich gehe davon aus mindestens bei 1Mrd =40€ bei 5Mrd =150€.

@ kimimaro. Was ist dein Kursziel für 2025 ?

@Somesame 1Mrd in 2025 geht man definitiv aus, man rechnet eher mit 4Mrd Umsatz, dann sehe die Bewertung wieder anders aus. Produkte werden verkauft und läuft mehr oder weniger seitwärts, aber man ist auch erst ganz am Anfang dieses autonome Systems... Denke ab Ende 2021/2022 werden immer mehr anfangen ein autonomes System zu entwickeln... Da sieht man deren immer mehr Projekten.. Das gute am Kapitalismus ist, dass Produkte in Massen irgendwann billiger werden, also auch hier werden die Preise sich dem Markt anpassen. Deshalb sage ich ja :"Velodyne" ist maximales Risiko. Ich zu meinem Teil werde noch etwas einkaufen (siehe Text) und danach hold betreiben um zu spekulieren, dass die noch die Kurve hinbekommen und den Markt bedienen werden bzw weiter wachsen werden. Verluste realisieren, kommt nur in Frage, wenn die kurz vorm bankrott stehen. Aber ja es gibt 1000 bessere Unternehmen mit besseren Chancen. Velo ist nur was für zocker geeignet.

Ich habe bei ca 20 Euro Lidar Verkauft. Diese Technologie kommt erst in 10-20 Jahren ins Rennen. Alleine die Infrastruktur um Lidar unterwegs zu sein ist noch gar nicht vorhanden. In 10 Jahren würde ich hier vielleicht mal wieder rein gehen. Jetzt bringt das noch gar nichts, das Sieht man auch am Chartbild seit 1 Jahr.

Ich wünsche allen viel Glück und dass Velo den Markt an sich reisst... 🍀 .

Mich macht immer skeptisch wenn Produkte sich nicht verkaufen. Und selbst bei 1Mia Umsatz in 2025 wäre es bei jetziger Bewertung ein schlechtes Invest - 4 Jahre auf ein KUV von immer noch über 1 warten. Dazu das Risiko dass das Produkt eben nicht günstig genug wird um im Massenmarkt eingesetzt zu werden. Würde ja verstehen wenn man hier auf Risiko auf ein potentielles Zukunftsprodukt spekuliert, aber zu dem Preis wo man selbst im good case kaum fundamental Boden gutmachen kann?

@somesame du hast die aktuelle Lage in Fakten perfekt dargestellt, aber einige Fakten ignorierst du auch.. du darfst nicht vergessen, dass Jahr 2020 "corona Jahr" vor allem so Unternehmen wie Velodyne einer der größten Verlierer in dieser Krise waren. Daher kann man die Umsatz rückgänge erstmal begründen. Das Unternehmen finde ich fund. ebenfalls nicht günstig bewertet, stimme dir da zu, aber für so ein Wachstum Markt in naher Zukunft, ist velodyne jetzt durchaus langsam fair bewertet, denn Autonomes fahren wird zu 100% kommen, es ist nicht die Frage ob, sondern wann... Fakt ist auch, ohne lidar wird es kein autonomes fahren/System geben. Dafür empfehle ich dir mal das Video von Dr Watson zu schauen auf Youtube. Hat ein sehr guten Beitrag dazu gemacht. Die entscheidene Frage wird sein, ob das Mangament sich endlich zusammenfindet und Ruhe einkehrt oder weiterhin Streitereien kommen..Noch sind die aktuell Marktführer, aber ob sie das verspielen wegen den Streitereien ist das Risiko tatsächlich verdammt groß... Vs gegen andere Unternehmen die bisher kaum Umsätze haben, kaum Verträge und nur Prototyps geliefert haben. Velodyne produziert lidar Systeme bereits in Massen. Zusätzlich sieht man auch, dass immer mehr Projekte mit Velo abgeschlossen werden, was einem positiv zustimmt. Ein Beispiel : https://velodynelidar.com/press-release/velodyne-lidar-partners-with-nvidia-metropolis/ oder das mit future Faraday. Fazit : Die Welt steht erst ganz am fang mit diesem "autonomes System"... Velo selbst prognostiziert bis 2025 ein Umsatzwachstum von 1-5Mrd €. Wenn das eintrifft und das autonome System so richtig in die gänge kommt, kann man sich hier über massive Gewinne freuen. Falls aber das Management (was bisher so aussieht) weiter so macht und das Unternehmen im Kern sich selbst zerstört, verliert man alles.. Noch sind die führend in der Produktion und Verträge. Also ja ist nur was für richtige Zocker geeignet maximales Risiko, maximaler Gewinn/Verlust in beiden Richtungen... Bin aktuell 60% im minus und werde zwischendurch bei 5-6€ nochmals leicht zukaufen(max. 2-3%) um mein Ek stark zu reduzieren... Danach wird nur noch hold betrieben und abgewartet, da ich darauf spekuliere das irgendwann die Ruhe im Vorstand einkehrt und die Kurve noch bekommen und ihre Markt Dominant weiter ausbauen mit Projekten und Verträgen.