VW WKN: 766403 ISIN: DE0007664039 Kürzel: VW6 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 161.318
G
Gast-753161602, 18.11.2023 18:36 Uhr
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Das hat mich auch „beeindruckt“. Eigentlich könnte es doch schön sein: Die letzten Jahre Verbrenner ohne weitere Ausgaben für F&E, Anlagen, etc. weiter produzieren und verkaufen und bei Investitionen voll auf die Effizienz- und Kapazitätssteigerung der BEVs konzentrieren. Aber sie wollen ja wohl in 2024 immer noch den nächsten, nach größeren Verbrenner-SUV Tayron an den Start(!!!) bringen. Ich ahne schon die Presseberichte darüber. Und das „unerwartete“ Käuferverhalten.
Safeme
Safeme, 18.11.2023 18:32 Uhr
0

Ja ist doch nicht von der Hand zu weisen. VW liegt auch 2023 auf Platz 2

Ich sagte ja, für mich das sicherere Investment als BYD
G
Gast-753161602, 18.11.2023 18:27 Uhr
0

Es gibt keinen Artikel der von dir nicht ins negative gezogen wird, übertroffen wird das nur noch von den Analysten der UBS. VW wird die Ergebnisse kommunizieren wenn das vom BR unterschrieben ist, vorher ist das gesetzlich nicht erlaubt!

Es IST negativ. Ich ziehe nix.
Morpheus33
Morpheus33, 18.11.2023 18:26 Uhr
0

Woher der Sinneswandel?

Ja ist doch nicht von der Hand zu weisen. VW liegt auch 2023 auf Platz 2
Safeme
Safeme, 18.11.2023 18:24 Uhr
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VW kommt

Woher der Sinneswandel?
Morpheus33
Morpheus33, 18.11.2023 18:20 Uhr
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VW kommt
Morpheus33
Morpheus33, 18.11.2023 18:20 Uhr
1
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/tesla-verliert-spitzenposition-auf-dem-deutschen-e-auto-markt/
Morpheus33
Morpheus33, 18.11.2023 18:20 Uhr
1
VW baut die besten Autos. Tesla letzter
Morpheus33
Morpheus33, 18.11.2023 18:19 Uhr
0
https://www.blick.ch/auto/news_n_trends/deutscher-tuev-hats-untersucht-dieses-auto-hat-die-meisten-maengel-id19155334.html
MCherry
MCherry, 18.11.2023 18:12 Uhr
1

Deine Theorie zu Produktionskosten ist richtig Cherry, und da gehe ich größtenteils mit dir mit (habe schließlich auch BWL studiert). Was ich jedoch anders sehe bzw. wo ich eben Potenzial sehe, dass VW seine Einsparungen fast erreicht ist folgendes: Die VW Beschäftigten haben in Deutschland bis 2029 Beschäftigungsgarantie, aber sie machen eben 50% der gesamten Beschäftigten aus. Für mich heißt es, VW (Kernmarke) hat weltweit trotzdem noch weitere 100000 Beschäftigte, und dort kann man sicherlich einsparen. Der ganze VAG Konzern hat 675.000 Mitarbeiter. Wenn VAG sparen muss/will, dann auch bei den Konzerntöchtern (wo die Marge etwas höher liegt)… Das VW mit nur 3,4% Rendite ein Problem hat, da sind wir uns einig, aber VW ist eben mehr als die Kernmarke. Und wenn VW insgesamt auf eine Rendite von 10% ab 2026 kommt, bin ich als Aktionär fein damit. Glaube, das ist auch ihr Ziel. Für mich muss VW halt von 3,4 auf 6% kommen, und Audi, Porsche usw. auch bisserl effizienter werden, dann sehe ich auf Sicht von 2-3 Jahren keine größeren Probleme. Sie müssen halt auch langsam, also ab 2024 auch angreifen. Für 2023 haben sie ja ihre Einschätzung zu BEVs und Absatz ja überwiegend eingehalten. VAG muss auch 2024 im BEV Bereich um 40% wachsen, und die Verbrenner werden auch von Jahr zu Jahr um 500.000-800.000 weniger. Unsere Diskrepanz resultiert einfach daraus, dass du denkst, die Leute steigen schneller auf EVs um und denke eben, dass sich der Großteil der Leute noch 3- 5 Jahre Zeit lässt. Mittelfristig sollte VAG 2028 schon so 5-6 Mio EAutos bauen und verkaufen (und 3-4 Mio. Verbrenner)…

Mir ist es völlig egal, ob und wie VW seine Einsparungsziele erreicht, weil ich erst nachdem sie erkennbar diese erfolgreich umsetzen konnten, frühestens investieren würde. Bis jetzt wird jedenfalls nicht deutlich, wie sie ihre Ziele erreichen möchten. Nähere Details zur gestrigen Planungsrunde wurden ebenfalls nicht veröffentlicht. Wenn du in die Vergangenheit zurück blickst, hat VW bereits seit Jahren das Problem der niedrigen Margen und es wurde bereits häufiger auf die Agenda gebracht. Bisher waren aber alle Anstrengungen dazu offenbar erfolglos. Deshalb halte ich es für völlig unrealistisch, unter den aktuellen Rahmenbedingungen - mittel- bis langfristig nicht veränderbare Arbeitsverträge für den Großteil aller VAG Mitarbeiter (schau noch mal näher nach, wie hoch der Anteil der Arbeitnehmer in Deutschland ist) - hohe Zinsen - zu hohe Verkaufspreise der Fahrzeuge mit sinkender Nachfrage - teure und unsichere Materialversorgung - teure Absicherungsgeschäfte für Rohstoffe - Fixkosten für den Betrieb der Fabriken durch geringere Auslastung jetzt innerhalb weniger Monate die Marge bei der Kernmarke um das doppelte zu erhöhen, was zuvor noch nie gelungen ist.
P
Pellrock, 18.11.2023 17:11 Uhr
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Deine Theorie zu Produktionskosten ist richtig Cherry, und da gehe ich größtenteils mit dir mit (habe schließlich auch BWL studiert). Was ich jedoch anders sehe bzw. wo ich eben Potenzial sehe, dass VW seine Einsparungen fast erreicht ist folgendes: Die VW Beschäftigten haben in Deutschland bis 2029 Beschäftigungsgarantie, aber sie machen eben 50% der gesamten Beschäftigten aus. Für mich heißt es, VW (Kernmarke) hat weltweit trotzdem noch weitere 100000 Beschäftigte, und dort kann man sicherlich einsparen. Der ganze VAG Konzern hat 675.000 Mitarbeiter. Wenn VAG sparen muss/will, dann auch bei den Konzerntöchtern (wo die Marge etwas höher liegt)… Das VW mit nur 3,4% Rendite ein Problem hat, da sind wir uns einig, aber VW ist eben mehr als die Kernmarke. Und wenn VW insgesamt auf eine Rendite von 10% ab 2026 kommt, bin ich als Aktionär fein damit. Glaube, das ist auch ihr Ziel. Für mich muss VW halt von 3,4 auf 6% kommen, und Audi, Porsche usw. auch bisserl effizienter werden, dann sehe ich auf Sicht von 2-3 Jahren keine größeren Probleme. Sie müssen halt auch langsam, also ab 2024 auch angreifen. Für 2023 haben sie ja ihre Einschätzung zu BEVs und Absatz ja überwiegend eingehalten. VAG muss auch 2024 im BEV Bereich um 40% wachsen, und die Verbrenner werden auch von Jahr zu Jahr um 500.000-800.000 weniger. Unsere Diskrepanz resultiert einfach daraus, dass du denkst, die Leute steigen schneller auf EVs um und denke eben, dass sich der Großteil der Leute noch 3- 5 Jahre Zeit lässt. Mittelfristig sollte VAG 2028 schon so 5-6 Mio EAutos bauen und verkaufen (und 3-4 Mio. Verbrenner)…
MCherry
MCherry, 18.11.2023 16:44 Uhr
1

Bis zur Weihnachtspause wolle man die „notwendigen Maßnahmen“ mit den Betriebsräten abgestimmt und „in einem Eckpunktepapier“ vereinbart haben. „Dabei steht die Lieferfähigkeit im Vordergrund“, heißt es in dem Schreiben, das dem Handelsblatt vorliegt. Erst September, dann Oktober, dann Mitte November, jetzt zur Weihnachtspause. So so. https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vw-plaene-zur-cariad-sanierung-sollen-noch-vor-weihnachten-stehen/29504074.html

ich hab doch geschrieben, dass es in diesem Jahr mit keinerlei Einsparung zu rechnen ist. Man sollte die Informationen auch zwischen den Zeilen lesen. Und abgestimmt ist noch gar nichts. Der Betriebsrat als Arbeitnehmervertreter hat naturgemäß konträre Vorstellungen als der Vorstand. Und wie bereits häufig angesprochen, gibt es vor 2029 keine betriebsbedingten Kündigungen im Hauptkonzern und bis 2025 nicht bei Cariad.
MCherry
MCherry, 18.11.2023 16:09 Uhr
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Ich halte mal kurz folgendes fest, was ich mir heute beim Lesen der Post gedacht habe: Anfang 2023 ging VAG von einem Absatzplus von 10-15% aus. Die BEVs sollten über 40% mehr werden. Stand jetzt, liegt VAG ziemlich gut bei ihren Prognosen für 2023. Natürlich wünscht man sich dass die Bude etwas schneller vorangeht, aber im Endeffekt liegt VW schon ziemlich, mit dem was sie Anfang 2023 gesagt haben, richtig…. Cherry weiß wie immer alles besser und hatte Anfang des Jahres mit 7 Mio. Auslieferungen gerechnet. Im laufe des Jahres in vereinzelten Post dann die Absatzzahlen erhöht. Was die Umsatzsteigerung geht, liegt VAG am unteren Ende ihres Korridors, aber immerhin im Korridor. Einzig beim Gewinn geht man nicht mehr von 10%+ aus, sondern will das Niveau 2022 halten. Warum meint Cherry ständig alles besser zu wissen als VW? Im Endeffekt hat VW bis jetzt seine Prognosen (+40% BEVs, + 10% Insgesamt,+10% Umsatz) ziemlich gut getroffen. Warten wir doch einfach mal ab, was VW für 2024 prophezeit! Cherry hingegen ging von 7 Mio. aus, jetzt werden es wahrscheinlich 9 Mio. Sei doch bitte nicht so beratungsresistent lieber 🍒

Ja, ich habe etwa 7 Mio neue Bestellungen eingeschätzt. Dass VW immer noch so viele Altbestellungen vor sich herschiebt konnte, hatte ich nicht auf dem Schirm. Es gibt Enyaq Besteller, die über 500 Tage! auf ihr Auto warteten... Aber diesen Fehler der Berevhnung hatte ich auch bereits zugegeben. Die Frage ist da tatsächlich eher, wie viele Bestellungen sind wirklich in 2023 dazugekommen und wie sind diese im Vergleich zu den Vorjahren. Zur Zeit sind noch Auftragsbestände auch geschrumpft. Deshalb hilft es, durch Lieferketten Probleme die Lieferzeiten wieder hochzufahren. Die Auslastung der Produktion leidet darunter natürlich. Und dadurch steigen die Fixkosten und verringert sich der Gewinn je Fahrzeug, Oder rechnest du das anders?
MCherry
MCherry, 18.11.2023 16:02 Uhr
0

Das stimmt so nicht! - Finanzvorstand Arno Antlitz hatte zuvor bereits angekündigt, dass man bei den Investitionen für das kommende und das übernächste Jahr einen Höchststand erreichen werde. Anschließend sollen die Ausgaben für neue Modelle und Werke aber wieder deutlich sinken. Antlitz hatte diesen Schritt damit begründet, dass man aktuell noch sowohl in Verbrenner als auch in neue Elektro-Modelle investieren müsse, diese Doppelbelastung dann aber mit dem bevorstehenden Ende der Verbrenner wegfalle.

Tja, das ist dann die Entscheidung von VW, weiterhin in den Verbrenner zu investieren. Ob sich das jemals amortisiert, wage ich nun zu bezweifeln.
MCherry
MCherry, 18.11.2023 15:58 Uhr
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Auch wenn China gar nix wird. Kann man 40-50% von Umsatz bzw Gewinn raus Rechnen und man wäre immer noch bei einem KGV von unter 8😅

Nach den starken Verkaufsrückgängen in China erkenne ich wenig Potenzial, diese Stückzahlen je wieder zu erreichen. VW hat in der Vergangenheit dort etwa die Hälfte des Gewinns erzielt. Durch das Verschenken der iD3s mit Verlust in den letzten Monaten, reduziert sich der eingeplante und tatsächliche Gewinn. Sollte VW erheblich von der strengeren Abgasnorm 6b betriffen sein, werden die Verbrenner in China auch stark rückläufig werden. Die Berechnung, *dann ist das KGV eben von 4 auf 8* sollte man so nicht rechnen. Weil die künftigen Investitionsmittel auch nur noch zur Hälfte zur Verfügung stehen und dadurch die finanziellen Planungen in Schieflage geraten. Bei einem Einbruch des Gewinns um 20 oder mehr Prozent gerät jedes Unternehmen in Schwierigkeiten. Besonders, wenn man nur eine Gewinnmarge von nur rund 3% erzielt.
Safeme
Safeme, 18.11.2023 15:49 Uhr
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Warum schreibst Du das? Ich bin in den meisten Lebenssituationen ein Optimist. Auf den obigen Sachverhalt bezogen habe ich dargestellt, dass VW den Zeitplan für den Sparplan mehrfach nicht einhält. Eine Tatsache, die man als Anleger vielleicht zur Kenntnis nehmen sollte. Was hat das mit Pessimismus zu tun?

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