AAREAL BANK Forum: Community User: 123abc

Grundsätzlich sehe ich auch keinen Crash....dass verschiedene Aktien sich momentan auf sehr niedrigem Niveau befinden hat seine Gründe...bei den Zyklikern wird die vermutlich abflauende Weltwirtschaft, die bei einigen Unternehmen sogar zu Gewinnwarnungen führt, der Grund sein....Automobilindustrie hausgemachte Probleme sowie Unsicherheit über den Antrieb der Zukunft...(übrigens hab ich seit 20 Jahren Daimler...eine ganz miese Performence, nur die Dividende war gut).... auch die Politik trägt zur allgemeinen Verunsicherung bei...dass der Dow auf Rekordniveau steht ist mMn nur der Mentalität der Amerikaner geschuldet...wir sind anders gestrickt...vorsichtiger und viel ängstlicher als der Ami....da ich Longi bin... kommt mir diese Kursschwäche bei ausgewählten Unternehmen sogar zu Gute....

Es sind nur wenige einzelne Beispiele gewesen. Es gibt tausende, viele namenhafte Werte. Du denkst auf zu engem Raum und siehst nur die Aktien die eine mäßige bis schlechte Entwicklung in den Jahren gemacht haben unabhängig davon ob sie in der Zwischenzeit sogar Mal sehr hoch standen

Die von dir genannten hatten übrigens damals auch deutlich (!) andere Geschäftszahlen als heute. Innerhalb des letzten Jahres / der letzten Jahre hat sich m.E. aber - z.B. bei der Aareal - eben nicht viel an den Unternehmenszahlen geändert, sondern nur am Kurs.

Das darfst du aber keinem Aktionär der Deutschen Bank oder von E.on oder von Ceconomy, Commerzbank oder Vapiano sagen (und nein, ich habe keine dieser Aktien). Aber ich warte gerne noch 30 Jahre, vll. hat sich die Dividendenrendite von gut 8% und mehr, zu der man aktuell überall kaufen kann, dann ja rentiert. ;)

Ich kaufe seid über 20 Jahren Aktien und sehe nur alles steigen. Du denkst auf zu engem Raum wie mir scheint. Soll DAX und co. 200% höher stehen? Warum? Ist nichtmal 10 Jahre her wo ich Adidas für 25€ bekam, BVB für 0,,90, Netflix für unter 90, Daimler etc nachgeschmissen. Alles war günstig und 10 jahre davor noch viel gunstiger.Bei Aurelius, aareal, Shell und sehr vielen vielen anderen ist es nicht das erste Mal das sie günstige zu haben waren aber insgesamt sind sie immer gewachsen,gestiegen, gestärkt. Alles steigt auf Dauer immer und immer weiter. Du lebst in einer anderen welt. die fundamental starken Werte bringen sehr viel geld

Bleiben wir aber mal bei der Aareal. Der Bewertungsunterschied auf über 9% (!) Dividendenrendite (gegenüber 6% letztes Jahr), der sich durch die Kurshalbierung eingestellt hat, schreit m.E. nach einem Nachkauf. Fraglich, ob das Neukundengeschäft wieder anzieht und es bald wieder eine höhere Dividende gibt... gibt es dafür Indikatoren?

Wenn man davon ausgeht, dass KGVs oberhalb von 8-10 dagegen eine Überbewertung sind und Dividendenrenditen von 7-12%, die man zuhauf vorfindet, normal sind und frühere Zeiten einfach eine Überbewertung waren, gebe ich Dir recht, dann haben wir nur auf ein "normales" Niveau korrigiert. Beim aktuellen Niedrigzinsniveau aber m.E. verwunderlich.

Ich hatte weiter unten ja mal etliche Unternehmen aus den verschiedensten Branchen genannt, die gecrasht sind. Könnte endlos weitere nennen, die trotz solider Geschäftsentwicklung ordentlich Federn gelassen haben. Du guckst offenbar auf irgendwelche Performanceindizes und siehst keinen Crash. Ich gucke mir das Langfrist-Dax KGV an und sehe daran, dass sich deutsche Aktien des Leitindizes in den letzten 20 Jahren gemessen an ihren Gewinnen im Kurs halbiert (!) haben. Früher waren KGVs von 24 üblich, heute werden z.T. KGVs von unter 10 aufgerufen, im Dax-Durchschnitt liegen wir bei 12. Klar, wenn man den Performanceindex über 20 Jahre ansieht, merkt man nicht, dass er eigentlich noch viel höher stehen müsste. Ich glaube du machst dir was vor, wenn du sagst, dass Banken wie eine SG in Frankreich, eine Deutsche Bank oder eine Aareal oder Automobilzulieferer oder Reiseunternehmen oder oder oder in den vergangenen Jahren nicht gecrasht sind. Der Crash ist längst da bzw. da gewesen, gemessen an der Bewertung der 80er 90er oder 2000der müsste der Performance-Dax bei 25000 stehen. Kannst ja auch nochmal zum Vergleich die Dax vs. Dow Entwicklung ansehen. Value-Unternehmen mit relativ niedrigen Gewinnen unter Buchwert müssten zudem langsam teurer werden, stattdessen wird es immer günstiger und werden zu einem Bruchteil ihrer Vermögenswerte gehandelt. Global gab es keinen Crash und die FANG Aktien steigen sicher weiter, aber bei deutschen Nebenwerten insb. im Valuebereich gab es den Crash definitiv.

Du solltest dir vllt Mal Gedanken dazu machen das die Übertreibung nicht im Kursrückgang liegt sondern im vorherigen Kursaufstieg Ansicht oder in seinem spees. Mmn gibt es nicht annähernd einen derartigen Crash. Da machst du dir was vor oder willst dir was nicht eingestehen. Keinerlei globaler Crash zu sehen... Weit und breit nicht

Aareal und insb. DES sind wirklich schöne Beispiele - Gewinne sind gestiegen, Kurs in den letzten Jahren knapp halbiert. Selbst wenn Du sagst, es gibt für einen Rückgang des Kurses eine Ursache (da stimme ich mitunter zu: Aareal schüttet ja z.B. 15% weniger Dividende aus), sollte man sich fragen, ob es auch für den Crash dieser Aktie(n) eine Ursache gab oder ob ggf. eine Übertriebung vorliegt. Und wenn ich mir den Kursdax ansehe und feststelle, dass wir trotz markantem Gewinn und Ausschüttungswachstum sowie trotzdem dauernd Underperformer aus dem Index ausgewechselt wurden und werden unter dem Niveau von vor 20 (!) Jahren notieren, dann kann man schon von einem schleichenden Crash reden. Ursachen dafür gibt es vll. eine davon ist vmtl. (unbegründete) "Angst".

Dreijahrestief im Allshareindex halte ich eben nicht für "hoch". Eine Ursache dafür, dass es querbeet durch alle Branchen eingebrochen ist, sehe ich nicht, insbesondere keine, die z.B. Situationen wie 10% auf Vollvermietung begründen würden. Klar kannst du dir n paar überbewertete Aktien aus dem dow raussuchen oder die Amazon Aktie angucken und sagen, klasse, ich sehe einige Aktien, die jeder kennt, die gestiegen sind. Natürlich notiert eine Beyond Meat Aktie nahe Allzeithoch und steigt immer weiter. Damit negierst du aber die tatsächliche Marktentwicklung von Unternehmen, die Gewinne erwirtschaften. Klar gibt es viele, Aktien die immer noch (zu) hoch bewertet sind, im deutschen Raum dünnt sich diese Zahl aber sehr aus. Meine Frustration hält sich übrigens in Grenzen, wenn mir Aktien zu einem Drittel ihres Eigenkapitals oder zu 8-10% Dividendenrendite nachgeschmissen werden.

Lustig wenn jemand glaubt das es bei einem Crash keine Ursache gibt. Aber mir ist das gerade etwas zu abstrus, daher nabel ich mich Mal von diesem Thema ab. Ich sehe da definitiv keinen Crash, nicht annähernd. Sehr viele Werte stehen sehr hoch, noch immer sehr hoch oder wieder sehr hoch, teilw. Überbewertet Jeder darf glauben was er will. Mmn klingt das aber schon eher etwas nach frustration

Solche Value Aktien sind halt ordentlich geprügelt worden, um Wachstumsaktien und Bitcoins, Etherums, Lotha(r)s und anderes viel zu teurer zu kaufen.. na, wenn das mal langfristig gut geht. :D Teilweise sind - wie bei Aareal oder der DES - Die Buchwerte des Eigenkapitals 20 Euro über dem Kurs. Und das sind m.E. keine "Luftbuchwerte". Corestate Capital finde ich auch interessant, KGV von 5 glaube ich, für nen bisherigen (Dividenden)Wachstumswert m. E. vll. nicht zu teuer. Aber die Börsianer wissen das natürlich viel besser.

z.B. Deutsche Euroshop. 10% FFO-Rendite, 6% Dividendenrendite (steigend) auf langweilige Vollvermietung, aber auch bei Auslandsaktien: Imperial Brands (letztes Jahr -25%), Hospitality Properties Trust (letzte 3 Jahre -20%). Haben jetzt entsprechend hohe Dividendenrenditen und die wurden bislang immer schön weiter erhöht.

@Dr. K....welche Dividenden Aristokraten meinst du???

Ja, ist immer relativ; die Frage ist, wann man von einem Crash ausgeht. Da viele Einzelwerte 30-50% verloren haben, bezeichne ich das als Crash. Alles eben auch vor dem Hintergrund dass deutsche (!) Aktien im Moment im Durchschnitt (!) auf Dreijahrestief sind (und unser Hauptindex Dax niedriger als vor 20 Jahren steht), wer also zu irgendeinem Zeitpunkt in den letzten drei Jahren gekauft hat, ist im Durchschnitt im Minus (Dividenden außen vor gelassen). Ich find das auch schön, momentan kauf ich zu Dividendenrenditen von 8-12% bei den Nebenwerten Aktien teilweise sind da auch sog. "Dividenden-Aristokraten" dabei. Also die von dir genannten Unternehmen zu diesen Kursen notierten, waren die Geschäftszahlen deutlich andere; das ist heute aber eben nicht mehr so (Beispiel Aareal: 15% weniger Dividende, aber mehr Gewinn auf dem Papier, Kurs über -40%).