AAREAL BANK Forum: Community User: 123abc

Wenn man davon ausgeht, dass KGVs oberhalb von 8-10 dagegen eine Überbewertung sind und Dividendenrenditen von 7-12%, die man zuhauf vorfindet, normal sind und frühere Zeiten einfach eine Überbewertung waren, gebe ich Dir recht, dann haben wir nur auf ein "normales" Niveau korrigiert. Beim aktuellen Niedrigzinsniveau aber m.E. verwunderlich.

Ich hatte weiter unten ja mal etliche Unternehmen aus den verschiedensten Branchen genannt, die gecrasht sind. Könnte endlos weitere nennen, die trotz solider Geschäftsentwicklung ordentlich Federn gelassen haben. Du guckst offenbar auf irgendwelche Performanceindizes und siehst keinen Crash. Ich gucke mir das Langfrist-Dax KGV an und sehe daran, dass sich deutsche Aktien des Leitindizes in den letzten 20 Jahren gemessen an ihren Gewinnen im Kurs halbiert (!) haben. Früher waren KGVs von 24 üblich, heute werden z.T. KGVs von unter 10 aufgerufen, im Dax-Durchschnitt liegen wir bei 12. Klar, wenn man den Performanceindex über 20 Jahre ansieht, merkt man nicht, dass er eigentlich noch viel höher stehen müsste. Ich glaube du machst dir was vor, wenn du sagst, dass Banken wie eine SG in Frankreich, eine Deutsche Bank oder eine Aareal oder Automobilzulieferer oder Reiseunternehmen oder oder oder in den vergangenen Jahren nicht gecrasht sind. Der Crash ist längst da bzw. da gewesen, gemessen an der Bewertung der 80er 90er oder 2000der müsste der Performance-Dax bei 25000 stehen. Kannst ja auch nochmal zum Vergleich die Dax vs. Dow Entwicklung ansehen. Value-Unternehmen mit relativ niedrigen Gewinnen unter Buchwert müssten zudem langsam teurer werden, stattdessen wird es immer günstiger und werden zu einem Bruchteil ihrer Vermögenswerte gehandelt. Global gab es keinen Crash und die FANG Aktien steigen sicher weiter, aber bei deutschen Nebenwerten insb. im Valuebereich gab es den Crash definitiv.

Du solltest dir vllt Mal Gedanken dazu machen das die Übertreibung nicht im Kursrückgang liegt sondern im vorherigen Kursaufstieg Ansicht oder in seinem spees. Mmn gibt es nicht annähernd einen derartigen Crash. Da machst du dir was vor oder willst dir was nicht eingestehen. Keinerlei globaler Crash zu sehen... Weit und breit nicht

Aareal und insb. DES sind wirklich schöne Beispiele - Gewinne sind gestiegen, Kurs in den letzten Jahren knapp halbiert. Selbst wenn Du sagst, es gibt für einen Rückgang des Kurses eine Ursache (da stimme ich mitunter zu: Aareal schüttet ja z.B. 15% weniger Dividende aus), sollte man sich fragen, ob es auch für den Crash dieser Aktie(n) eine Ursache gab oder ob ggf. eine Übertriebung vorliegt. Und wenn ich mir den Kursdax ansehe und feststelle, dass wir trotz markantem Gewinn und Ausschüttungswachstum sowie trotzdem dauernd Underperformer aus dem Index ausgewechselt wurden und werden unter dem Niveau von vor 20 (!) Jahren notieren, dann kann man schon von einem schleichenden Crash reden. Ursachen dafür gibt es vll. eine davon ist vmtl. (unbegründete) "Angst".

Dreijahrestief im Allshareindex halte ich eben nicht für "hoch". Eine Ursache dafür, dass es querbeet durch alle Branchen eingebrochen ist, sehe ich nicht, insbesondere keine, die z.B. Situationen wie 10% auf Vollvermietung begründen würden. Klar kannst du dir n paar überbewertete Aktien aus dem dow raussuchen oder die Amazon Aktie angucken und sagen, klasse, ich sehe einige Aktien, die jeder kennt, die gestiegen sind. Natürlich notiert eine Beyond Meat Aktie nahe Allzeithoch und steigt immer weiter. Damit negierst du aber die tatsächliche Marktentwicklung von Unternehmen, die Gewinne erwirtschaften. Klar gibt es viele, Aktien die immer noch (zu) hoch bewertet sind, im deutschen Raum dünnt sich diese Zahl aber sehr aus. Meine Frustration hält sich übrigens in Grenzen, wenn mir Aktien zu einem Drittel ihres Eigenkapitals oder zu 8-10% Dividendenrendite nachgeschmissen werden.

Lustig wenn jemand glaubt das es bei einem Crash keine Ursache gibt. Aber mir ist das gerade etwas zu abstrus, daher nabel ich mich Mal von diesem Thema ab. Ich sehe da definitiv keinen Crash, nicht annähernd. Sehr viele Werte stehen sehr hoch, noch immer sehr hoch oder wieder sehr hoch, teilw. Überbewertet Jeder darf glauben was er will. Mmn klingt das aber schon eher etwas nach frustration

Solche Value Aktien sind halt ordentlich geprügelt worden, um Wachstumsaktien und Bitcoins, Etherums, Lotha(r)s und anderes viel zu teurer zu kaufen.. na, wenn das mal langfristig gut geht. :D Teilweise sind - wie bei Aareal oder der DES - Die Buchwerte des Eigenkapitals 20 Euro über dem Kurs. Und das sind m.E. keine "Luftbuchwerte". Corestate Capital finde ich auch interessant, KGV von 5 glaube ich, für nen bisherigen (Dividenden)Wachstumswert m. E. vll. nicht zu teuer. Aber die Börsianer wissen das natürlich viel besser.

z.B. Deutsche Euroshop. 10% FFO-Rendite, 6% Dividendenrendite (steigend) auf langweilige Vollvermietung, aber auch bei Auslandsaktien: Imperial Brands (letztes Jahr -25%), Hospitality Properties Trust (letzte 3 Jahre -20%). Haben jetzt entsprechend hohe Dividendenrenditen und die wurden bislang immer schön weiter erhöht.

@Dr. K....welche Dividenden Aristokraten meinst du???

Ja, ist immer relativ; die Frage ist, wann man von einem Crash ausgeht. Da viele Einzelwerte 30-50% verloren haben, bezeichne ich das als Crash. Alles eben auch vor dem Hintergrund dass deutsche (!) Aktien im Moment im Durchschnitt (!) auf Dreijahrestief sind (und unser Hauptindex Dax niedriger als vor 20 Jahren steht), wer also zu irgendeinem Zeitpunkt in den letzten drei Jahren gekauft hat, ist im Durchschnitt im Minus (Dividenden außen vor gelassen). Ich find das auch schön, momentan kauf ich zu Dividendenrenditen von 8-12% bei den Nebenwerten Aktien teilweise sind da auch sog. "Dividenden-Aristokraten" dabei. Also die von dir genannten Unternehmen zu diesen Kursen notierten, waren die Geschäftszahlen deutlich andere; das ist heute aber eben nicht mehr so (Beispiel Aareal: 15% weniger Dividende, aber mehr Gewinn auf dem Papier, Kurs über -40%).

Shorten ist einfach up to date...hier wird mit der Angst vor Kursverlusten der Kleinanleger gespielt und ne Menge Kohle damit gemacht....da viele Anleger einen SL setzen, der dann abgefisht wird...deshalb ist mMn ein Dividendentitel wie die stockkonservative Aareal Bank ein Basisinvestment.... mit einem Anlagehorizont von 5-10 Jahren kann man bei den momentanen Kurs absout nix falsch machen....trotzdem warte ich noch auf Kurse um die 22 € um hier nachzulegen....

Ich bin schon ein paar Jahrzehnte an der Börse u sage grade deshalb " das ist kein Crash " Klar gab es eine mächtige Korrektur aber keinen Crash Viele Unternehmen haben Anfang diesen Jahres das minis aus dem Vorjahr schnell wieder aufgeholt. Klar sind Aareal u Vodafone TUI oder Bayer weit von höchstständen entfernt.aber wo kommen wir her? Ich hab aareal auch schon für 5.36 gekauft... Da hätte ich noch immer gute Rendite Infineon kam von 0.2 oder so, pro7 hab ich für unter 1.50 gekauft....

Anders ausgedrückt: Es gibt keinen Grund, warum die Aareal zu 41 Euro gehandelt wird, wenn sie 2,50 Euro ausschüttet (üppige 6% Dividendenrendite) aber zu 23 Euro, wenn die Ausschüttung (ohne Sonderdividende) auf 2,10 Euro runtergegangen ist (über 9% Dividendenrendite - noch üppiger). Die Gesamtmarktlage ist die gleiche, alles was heute bezüglich der Branchenlage "bekannt" ist, war auch schon vor 1 Jahr bekannt. Bei gleichem Maßstab müsste der Kurs bei 35 Euro stehen - eigentlich sogar höher, weil ja durch den Erweb der Hypothekenbank mehr Gewinn gemacht wurde.

Würde in diesem Forum aber auch zu weit führen, zu merken, dass Unternehmen wie die Aareal oder die DES morgen nicht pleite sind bzw. dass vielfach keine "differenzierten Ursachen" vorlagen, z.T. ganz im Gegenteil.

Nein, sind die nicht, viele dieser Werte fahren Rekordgewinne ein. Wie gesagt, ich könnte die Liste beliebig weit fortsetzen. Hab noch über 100 deutsche Aktien, die über 33% eingebrochen sind. Das ist ein Aktiencrash, denn bei einem Crash gibt es eben keine (!) Ursache, es geht unbegründet runter. (Corestate Capital macht 6 Euro Gewinn pro Aktie, der Kurs sinkt von 50 auf 26 Euro runter). Woran macht man sowas wie einen Aktiencrash fest, wenn nicht an der Kursentwicklung der Aktien. Nur einen beliebigen Index rauszugreifen (Dow Jones) zu merken, dass der auf Allzeithoch tendiert und dann zu sagen, alles ok, Aktien sind aktuell sehr teuer, wird den Papieren die zu KGVs von 4-6 notieren, m.E. nicht gerecht. Wie gesagt, mal die Dax KGV Entwicklung oder den General Allshare angucken, dann sieht man wie es abseits der Hauptindizes runterging in den letzten Jahren.

Sehe das aber sicher nicht als Crash. Die Werte sind aus völlig differenzierten Ursachen südlich gegangen. Bei einem Crash gibt's eine Ursache.