ADOBE SYSTEMS WKN: 871981 ISIN: US00724F1012 Kürzel: ADBE Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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15. Juni 2026, 23:00 Uhr, Lang & Schwarz
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Kommentare 8.048
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Ronsomma, Donnerstag 19:26 Uhr
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Ich sehe großes Potenzial bei Adobe. Allgemein sehe ich KI als Chance für Unternehmen. Große Softwareprogramme haben jetzt die Chance, mit KI noch mächtiger zu werden. Beispiel SAP: SAP ist das Skelett und das Gedächtnis eines Unternehmens. Die KI ist das Gehirn, das oben draufsitzt. Das eine kann ohne das andere nicht richtig funktionieren. Ein gutes Beispiel sind Buchhaltungsprogramme, da ich selbst aus der Branche komme. ​Ein Modell wie Claude kann an sich keine Buchhaltung erstellen, da es kein Buchhaltungsprogramm ist. Was Claude aber sehr wohl kann: sehr spezielle Sachverhalte prüfen und die Buchungssätze generieren oder vorbereiten. Wenn SAP als Buchhaltungsprogramm genutzt wird und man diese KI dort integriert, geht alles unfassbar schnell. Belege können automatisch verbucht und rechtssicher geprüft werden, sodass sie zu einhundert Prozent richtig im System landen. Selbst komplexe steuerliche Sachverhalte werden perfekt verbucht. Dadurch läuft alles viel schneller ab: Was früher wahrscheinlich zehn Leute gemacht haben, schafft nun eine Person. Und genau dadurch werden Programme wie SAP zur richtigen Waffe.“

Ja und nein: sap salesforce... Da sehe ich KI als klare Chance: billigere Weiterentwicklung, große Datentöpfe auf denen KI Mehrwert liefert! Adobe... Ist AGFA - ein Jahr nachdem Sony die erste schicke Digitalkamera ins Regal gestellt hat.
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Maxmunich, Donnerstag 19:22 Uhr
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Ich sehe großes Potenzial bei Adobe. Allgemein sehe ich KI als Chance für Unternehmen. Große Softwareprogramme haben jetzt die Chance, mit KI noch mächtiger zu werden. Beispiel SAP: SAP ist das Skelett und das Gedächtnis eines Unternehmens. Die KI ist das Gehirn, das oben draufsitzt. Das eine kann ohne das andere nicht richtig funktionieren. Ein gutes Beispiel sind Buchhaltungsprogramme, da ich selbst aus der Branche komme. ​Ein Modell wie Claude kann an sich keine Buchhaltung erstellen, da es kein Buchhaltungsprogramm ist. Was Claude aber sehr wohl kann: sehr spezielle Sachverhalte prüfen und die Buchungssätze generieren oder vorbereiten. Wenn SAP als Buchhaltungsprogramm genutzt wird und man diese KI dort integriert, geht alles unfassbar schnell. Belege können automatisch verbucht und rechtssicher geprüft werden, sodass sie zu einhundert Prozent richtig im System landen. Selbst komplexe steuerliche Sachverhalte werden perfekt verbucht. Dadurch läuft alles viel schneller ab: Was früher wahrscheinlich zehn Leute gemacht haben, schafft nun eine Person. Und genau dadurch werden Programme wie SAP zur richtigen Waffe.“
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Ratzenbiss, Donnerstag 19:10 Uhr
1

Ich hab nur eine Conviction bzgl. Adobe und Wolters Kluwer, diese Unternehmen habe ich in und auswendig analysiert. Bzgl. anderen Software-Titeln bin ich zwar auch skeptisch bis sehr skeptisch habe aber keine Conviction short zu gehen. Zwei Positionen reichen auch, bringt ja nicht mehr Performance wenn man da noch mehr hinzufügt. Zudem Adobe und Wolters Kluwer auch mit die schlechtesten Performer dieses Jahr sind, passt also für mich. Bzgl. SAP und Salesforce sehe ich die Aussichten zwar nicht so skeptisch wie für meine beiden Titel aber dennoch werden die Bewertungen auf diesem Niveau für lange Zeit eingefroren bleiben bzw. könnten noch weiter sinken. Was Anthropic innerhalb von 3 Jahren geschafft hat, ist noch nie dagewesen. Die Steigerung des Umsatzes von Januar 2025 bis Mai 2026 ist absurd. Monatlicher Umsatz (annualisiert): Januar 2025: 1 Milliarde, April 2026: 30 Milliarden, Mai 2026: 47 Milliarden. Das sind 47x Umsatz in 17 Monaten. Der Umsatz ist in Q2 2026 um 146% ggü. Q1 2026 gestiegen. Man erwartet einen operating profit von 559 Millionen in Q2. Die Erwartungen an profitabilität waren in 2025 noch Jahre in der Zukunft, nun hat man es bereits in Q2 2026 geschafft. Das ist Wachstum, das noch kein Unternehmen jemals in diesem Zahlenbereich geschafft hat. Vor 3 Jahren war man noch bei ein paar dutzend Millionen Umsatz. Was das für den bisherigen Darling-Sektor Software bedeutet sieht man ja seit Monaten. Alle Unternehmen müssen sich neu erfinden, um jeden neuen Kunden kämpfen. Und viele werden es nicht schaffen und eher zu einem "Bot" für Anthropic werden. Man bietet denen Daten an bzw. vlt. die Software-Oberfläche aber im Hintergrund läuft alles über Anthropic mit deren Agents. Ergo muss man einen Großteil des Kuchens abgeben. Jetzt aktuell lässt sich das nur teilweise erahnen aber die Lizenzen werden halt erst nach und nach auf den Prüfstand gestellt. Unternehmen werden zukünftig nicht gleichzeitig für CRM, NOW oder SAP bezahlen und gleichzeitig auch für Claude. Aktuell machen viele beides, einfach weil Claude so viel Produktivität bringt in vielen Bereichen. Aber über kurz oder lang wird es den Switch geben. Entweder voll zu Anthropic oder die etablierten Anbieter müssen dicke Kröten schlucken und ihre Position mit Anthropic verhandeln und alle deren Models einkaufen.

Ich denke auch, es wird nicht für beides gleichzeitig bezahlt werden. Trotzdem kann ich mir das schwer vorstellen. Teilweise gehts hier ja auch um Zertifizierungen, Rechtssicherheit oder speziell im Fall Adobe um Erstellen von Grafiken, die hinsichtlich Copyright einwandfrei sind. Schwierig. Ich würde nicht in Software investieren, wenn ich die Sachlage anders einschätzen würde, als du. Trotzdem bin ich intelligent genug zu wissen, dass ich falsch liegen kann. Joe Kaeser hat mal eine interessante Geschichte erzählt. Wenn ich mich richtig erinnere: In den 80ern kamen mal drei junge Männer auf Siemens zu, sie waren auch schon bei einigen anderen großen Unternehmen vorstellig geworden und trugen vor, sie könnten Telefonie über das Internet bereitstellen. Sie wollten ihre Idee verkaufen. Arrogant wie man Siemensler halt kennt sagten sie bei der Besprechung: Wenn das gehen würde, dann hätten wir das doch erfunden! Sie lehnten natürlich ab. Heute ist deren Unternehmen übrigens als Cisco bekannt :-) Die Geschichte kommt mir immer mal wieder in den Kopf und das macht mich dann immer etwas vorsichtig un demütig. :-)
M
MeidericherSV1902, Donnerstag 19:04 Uhr
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Zitat?

Hast du mehrfach geschrieben. Ich scrolle nicht das Leben andere durch nur um es jemanden vorzuhalten, dafür ist die Zeit mir zu schade
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AuspiciousLynx, Donnerstag 19:04 Uhr
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Mizuho bekräftigt die neutrale Einstufung mit einem Kursziel von 270 Dollar, da das organische Wachstum im hohen einstelligen Bereich verharrt und kein klarer Katalyst für eine Neubewertung in den nächsten 6 bis 12 Monaten erkennbar ist. Die Analysten sehen zunehmenden Wettbewerb im Prosumer- und KMU-Segment sowie einen noch zu geringen AI-ARR-Anteil von unter 2 Prozent als Belastungsfaktoren.
A
AuspiciousLynx, Donnerstag 19:03 Uhr
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Wird blutig

Ist blutig seit Januar 2024. Ist blutig seit Jahresbeginn 2026. Ist blutig heute. Ist blutig morgen. Ist blutig Ende des Jahres. Ist blutig in 5 Jahren. Wer vor 8 Jahren hier Geld investiert hat steht heute genau mit dem gleichen Betrag da. Wer heute investiert, wir in 8 Jahren weniger Geld haben.
R
Ronsomma, Donnerstag 18:43 Uhr
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Wird blutig
Y
Yambumba, Donnerstag 18:36 Uhr
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Die These, dass KI die Softwareunternehmen obsolet macht, schwebt einfach über allem. Die These muss sich entweder bestätigen oder widerlegt werden. Ich sehe das wie du. Die Unternehmen entwickeln sich weiter und ich kann keine nennenswerten Managementfehler sehen. Im Moment stimmen die Zahlen ja auch. Aber wie gesagt, die große Frage muss sich klären. Heute Abend werden wir einen Schritt weiter sein.

Ich bin wirklich gespannt, ansonsten habe ich mich seit langem Mal wieder verzockt 🤭
A
AuspiciousLynx, Donnerstag 18:32 Uhr
0

Was mich interessieren würde, ist, wie du das Zukunftsszenario genau siehst. Ich / wir kennen deine allgemeine Meinung hinsichtlich Software. Wie stellst du dir das genau vor? Nehmen wir die Beispiele Salesforce und SAP. Wir alle wissen, wie damit in den Unternehmen gearbeitet wird. Gehst du davon aus, dass diese Programme durch Funktionen von Claude o. Ä. ersetzt werden oder dass durch die KI an sich schlicht mit einfachen Mitteln zig Wettbewerber auf den Markt treten können bzw. werden? Gerne auch weitere Gedankengänge dazu.

Ich hab nur eine Conviction bzgl. Adobe und Wolters Kluwer, diese Unternehmen habe ich in und auswendig analysiert. Bzgl. anderen Software-Titeln bin ich zwar auch skeptisch bis sehr skeptisch habe aber keine Conviction short zu gehen. Zwei Positionen reichen auch, bringt ja nicht mehr Performance wenn man da noch mehr hinzufügt. Zudem Adobe und Wolters Kluwer auch mit die schlechtesten Performer dieses Jahr sind, passt also für mich. Bzgl. SAP und Salesforce sehe ich die Aussichten zwar nicht so skeptisch wie für meine beiden Titel aber dennoch werden die Bewertungen auf diesem Niveau für lange Zeit eingefroren bleiben bzw. könnten noch weiter sinken. Was Anthropic innerhalb von 3 Jahren geschafft hat, ist noch nie dagewesen. Die Steigerung des Umsatzes von Januar 2025 bis Mai 2026 ist absurd. Monatlicher Umsatz (annualisiert): Januar 2025: 1 Milliarde, April 2026: 30 Milliarden, Mai 2026: 47 Milliarden. Das sind 47x Umsatz in 17 Monaten. Der Umsatz ist in Q2 2026 um 146% ggü. Q1 2026 gestiegen. Man erwartet einen operating profit von 559 Millionen in Q2. Die Erwartungen an profitabilität waren in 2025 noch Jahre in der Zukunft, nun hat man es bereits in Q2 2026 geschafft. Das ist Wachstum, das noch kein Unternehmen jemals in diesem Zahlenbereich geschafft hat. Vor 3 Jahren war man noch bei ein paar dutzend Millionen Umsatz. Was das für den bisherigen Darling-Sektor Software bedeutet sieht man ja seit Monaten. Alle Unternehmen müssen sich neu erfinden, um jeden neuen Kunden kämpfen. Und viele werden es nicht schaffen und eher zu einem "Bot" für Anthropic werden. Man bietet denen Daten an bzw. vlt. die Software-Oberfläche aber im Hintergrund läuft alles über Anthropic mit deren Agents. Ergo muss man einen Großteil des Kuchens abgeben. Jetzt aktuell lässt sich das nur teilweise erahnen aber die Lizenzen werden halt erst nach und nach auf den Prüfstand gestellt. Unternehmen werden zukünftig nicht gleichzeitig für CRM, NOW oder SAP bezahlen und gleichzeitig auch für Claude. Aktuell machen viele beides, einfach weil Claude so viel Produktivität bringt in vielen Bereichen. Aber über kurz oder lang wird es den Switch geben. Entweder voll zu Anthropic oder die etablierten Anbieter müssen dicke Kröten schlucken und ihre Position mit Anthropic verhandeln und alle deren Models einkaufen.
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Ratzenbiss, Donnerstag 18:31 Uhr
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Ich verstehe manche Argumente nicht. Die Unternehmen haben eine Marktstellung und Bekanntheit. Die schlafen ja nicht und gehen mit dem Trend, sei es durch Eigenentwicklungen oder Zukäufen! ---- Wer hier mit PayPal kommt - die ja geschlafen und sich ausgeruht haben ~ und selbst die wird es in 5 und 10 Jahren noch geben, nur mit wie viel Marktanteil ist die Frage!

Die These, dass KI die Softwareunternehmen obsolet macht, schwebt einfach über allem. Die These muss sich entweder bestätigen oder widerlegt werden. Ich sehe das wie du. Die Unternehmen entwickeln sich weiter und ich kann keine nennenswerten Managementfehler sehen. Im Moment stimmen die Zahlen ja auch. Aber wie gesagt, die große Frage muss sich klären. Heute Abend werden wir einen Schritt weiter sein.
A
AuspiciousLynx, Donnerstag 18:02 Uhr
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Argumente gibts hier nicht … gleich gehts hier wieder mit irgendwelchen Vorwürfen mit irgendwelchen Casino screenshots los. Mehrfach versucht, kannst du dir sparen 🤷🏻‍♂️

Du hast dir nicht einen meiner Posts zur fundamentalen Einschätzung auch nur eine Sekunde durchgelesen. Hab dutzende Einschätzungen gebracht, über Monate hinweg, die hast du alle gekonnt ignoriert. Ganz nach dem Motto: Passt mir nicht, ignorier ich. Übrigens war dein erster Post: Bin selbst bei Adobe short. Komisch, davon hat man danach nie wieder etwas gehört. Danach hast du nie eine fundamentale Einschätzung gebracht, ob du long bist, ob du nachgekauft hast, rein gar nichts. Jeder einzelne deiner Kommentare bezieht sich nur auf mich, entweder direkt als Reply oder als Reply auf jemand anderen, der auf mich reagiert. Irgendwas stimmt bei dir so ganz und gar nicht aber gut
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Danscr, Donnerstag 17:54 Uhr
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Ich verstehe manche Argumente nicht. Die Unternehmen haben eine Marktstellung und Bekanntheit. Die schlafen ja nicht und gehen mit dem Trend, sei es durch Eigenentwicklungen oder Zukäufen! ---- Wer hier mit PayPal kommt - die ja geschlafen und sich ausgeruht haben ~ und selbst die wird es in 5 und 10 Jahren noch geben, nur mit wie viel Marktanteil ist die Frage!

Argumente gibts hier nicht … gleich gehts hier wieder mit irgendwelchen Vorwürfen mit irgendwelchen Casino screenshots los. Mehrfach versucht, kannst du dir sparen 🤷🏻‍♂️
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Amenius84, Donnerstag 17:52 Uhr
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Ich verstehe manche Argumente nicht. Die Unternehmen haben eine Marktstellung und Bekanntheit. Die schlafen ja nicht und gehen mit dem Trend, sei es durch Eigenentwicklungen oder Zukäufen! ---- Wer hier mit PayPal kommt - die ja geschlafen und sich ausgeruht haben ~ und selbst die wird es in 5 und 10 Jahren noch geben, nur mit wie viel Marktanteil ist die Frage!
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AuspiciousLynx, Donnerstag 17:51 Uhr
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Leider bis du ja komplett raus wie du mehrfach erwähnt hattest 😂

Zitat?
A
AuspiciousLynx, Donnerstag 17:51 Uhr
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die Wallstreet wusste 2022 das Meta erledigt ist, die Wallstreet wusste das die Google Suche stirbt, die Wallstreet wusste das Intel stirbt. Wann stirbt Intel endlich ?

Immer dieses Alphabet Märchen. Die Aktie war im allgemeinen Sell-Off nach dem Liberation Day April 2025 im Minus und ist danach gestiegen, etwas schwächer als die anderen Mag 7 richtig aber nach ein paar Monaten wieder nahe des ATH. Der Kurs hat zu keiner Sekunde gezeigt, dass hier Disruption eingepreist wird. Die Aktie war niemals unabhängig vom Nasdaq im Minus. Schau doch einfach den Kurs an. Und Meta hat halt dutzende Milliarden an Cashflow verbrannt für das bescheuerte Meta-Verse was Investoren gar nicht mochten. In der Sekunde, als man hier die Ausgaben herunter gefahren hat, ist der Kurs wieder angesprungen. Das Core-Geschäftsmodell stand nie in Frage sondern nur der Cashburn für eine tote Technik.
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