ALBEMARLE WKN: 890167 ISIN: US0126531013 Kürzel: AMC Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

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Kommentare 7.397
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 13:43 Uhr
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Naja, also wenn 80.000 CNY der neue Boden sein sollten und wir bei vielen Aktien aber schon Kurse des letzten Winters (mit 60.000 CNY) sehen, dann sollte das abwärtspotential bei low Cost producern wie Albemarle und anderen Brine Produzenten begrenzt sein. Es lohnt sich denke ich wieder genauer hin zu schauen, nicht alle werden halbwegs durchkommen. Und wie der letzte Winter zeigt kann man sehr gute Renditen erzielen wenn man antizyklisch kauft. Hoffentlich kommt dann auch irgendwann wieder ein Bullenmarkt.

Sieh dir einfach im 5-Jahreschart an, wie lange es im letzten Lithiumzyklus gedauert hat, bis der Preis von 98.000 US$/t (da endete der krasse Absturz) auf das Tief von 60.000 Yuan/t gesunken ist. https://tradingeconomics.com/commodity/lithium Das waren gut 1 ½ Jahre, von Dez 2023 bis Juni 2025. Im fast den gleichen Zeitraum (knapp 1 ½ Jahre) ist Albemarle von ca. 110 US$ auf das Tief von 50 US$ gesunken. Da gab es dann dazwischen auch mal eine Erholung von ca 50%, aber da musste man schon das Tief beim Einstieg und das Hoch beim Ausstieg erwischen. Ich fürchte im aktuellen Zyklus dauert es sogar noch länger bis wir das Tief sehen. Es kommt einfach zuviel Angebot auf den Markt und die Nachfrage ist bei weitem nicht so hoch, wie von den Permabullen hinausposaunt wird. Wenn du der Meinung bist, die Aktie steht ja bereits bei 93 US$ und fällt vielleicht gar nicht auf 50 US$, sondern nur auf 70 US$, ist das immer noch ein ordentlicher Kursverlust und die Frage ist halt, wie lange es dauert, um aus dem Tief wieder rauszukommen. Muss jeder selbst entscheiden wie er damit umgeht.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 26. Okt 12:49 Uhr
0
Mit diesen Durchnittspreisen könnten die Producer ganz gut leben bzw. sehr ordentliche Margen erzielen.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 26. Okt 12:45 Uhr
0
It forecasts spodumene (SC6) at US$2,000/t in the December quarter and US$1,820/t in 2027, with a long-term price of US$1,800/t. Its China battery-grade carbonate forecasts are US$19,450/t and US$19,000/t, with a long-term price of US$23,500/t
M
Millennial, 26. Okt 12:10 Uhr
2
Naja, also wenn 80.000 CNY der neue Boden sein sollten und wir bei vielen Aktien aber schon Kurse des letzten Winters (mit 60.000 CNY) sehen, dann sollte das abwärtspotential bei low Cost producern wie Albemarle und anderen Brine Produzenten begrenzt sein. Es lohnt sich denke ich wieder genauer hin zu schauen, nicht alle werden halbwegs durchkommen. Und wie der letzte Winter zeigt kann man sehr gute Renditen erzielen wenn man antizyklisch kauft. Hoffentlich kommt dann auch irgendwann wieder ein Bullenmarkt.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 11:00 Uhr
3

https://www.marketindex.com.au/news/asx-lithium-crash-pls-ltr-min-face-third-bear-market-in-a-decade

Der Artikel bestätigt die pessimistische Erwartung für die kommenden Jahre. Aus Sicht von Carl Capolingua wird sich ein Überschuss nicht durch erhöhte Nachfrage, sondern eher durch weniger Angebot (gestoppte Projekte) vermeiden lassen. Aktuell bin ich für beide Szenarien in den kommenden Quartalen wenig euphorisch. Für den heutigen Absturz bei Spodumenkonzentrat habe ich keine schlüssige Erklärung von den üblichen Kommentatoren gefunden. Die einzige Erklärung aus meiner Sicht wäre die zuletzt ziemlich große Differenz in der Preisentwicklung von Lithiumcarbonat und Spodumenkonzentrat. Das waren letzten Freitag YTD über 10%. Quelle: https://x.com/LithiumPriceBot/status/2113559471087616126 Heute sind die wieder sehr nahe beieinander. Quelle: https://x.com/LithiumPriceBot/status/2114655607865180369 Ich weiß nicht ob es bei diesen Aussichten wirklich Sinn macht, sich weiter relativ intensiv mit dem Lithiummarkt zu beschäftigen. Jedes Wochenende mal draufschauen, sollte eigentlich reichen.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 26. Okt 9:50 Uhr
0
Sehr ausführlicher Artikel..
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 26. Okt 9:50 Uhr
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https://www.marketindex.com.au/news/asx-lithium-crash-pls-ltr-min-face-third-bear-market-in-a-decade
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 9:32 Uhr
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Matt Fernley verweist tapfer auf weiter sinkende Lagerbestände, die nach seiner Rechnung nur noch für 3 Wochen reichen. Und dann muss es nach seiner Überzeugung mit den Preisen nach oben gehen. https://x.com/matt_fernley/status/2114634453855436909 Wir werden sehen, ich fürchte da hat er sich in eine These verrannt.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 8:58 Uhr
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Benchmark minerals gibt neue Prognose raus für den langfristigen Bedarf nach Lithium. https://x.com/benchmarkmin/status/2113302940039454803 Mit dem aktuellen Preis ist das kaum machbar - alle 2 Monate eine neue Mine.

Nochmal zum langfristigen Bedarf von Benchmark Minerals, mit alle 2 Monate eine neue Mine mit der Kapazität von 36.000 t LCE. Das sind dann 216.000 t LCE im Jahr. Die UBS erwartet für das nächste Jahr neue Produktionskapazitäten von 445.000 t LCE, s. heutiges Posting von 7:14 Uhr. Das ist dementsprechend mehr als doppelt soviel. Und für 2028 dürfte die Erweiterung der Produktionskapazitäten ähnlich aussehen, wenn das alles wie bisher geplant umgesetzt wird. Mal sehen welche Analysten noch umkippen und sich der pessimistischen Prognose von Goldman Sachs anschließen. War ja im letzten Lithiumwinter ähnlich.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 8:16 Uhr
0
Tianqi hat bereits gestern die Zahlen für Q3 gemeldet. Gegenüber dem Vorquartal fällt der Umsatz um 15,1% und der Gewinn um 44%. Das ist nicht ganz so schlimm wie erwartet. Die Aktie steigt aktuell um 2,4%.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 8:12 Uhr
1

Die UBS sieht, wie auch von mir schon mehrmals angemerkt, den BESS-Markt als Verursacher des Rückgangs der Lithiumpreise. Die erwarten wie Matt Fernley ebenfalls eine Untergrenze von 80.000 Yuan/t und erwarten bis Ende des Jahres keine Erholung. Für nächstes Jahr haben sie das Wachstum bei der Nachfrage nach unten und das Wachstum beim Angebot nach oben gesetzt. Da kann man nur hoffen, dass die Analysten, diesmal von der UBS, wie fast immer, kräftig daneben liegen. "UBS notes that storage installations are lagging as project returns fall, with system operating fees rising materially and tariff spreads narrowing. This has led battery makers to pare back production expectations into year end. Further, Beijing's anti-involution measures are likely to dampen the rollout of new downstream capacity into 2027. UBS believes spot prices are reflecting its forecasts of easing demand and faster supply growth into 2027, with demand growth slowing from 26% in 2026 to 19% in 2027, while supply growth steps up from about 18% to 25%. This modelling equates to 445kt of new supply, led by Africa (more than 160kt), China (145kt) and Australia (80kt). As is so often the case in commodity markets, effect follows cause… UBS notes that at current prices, pressure is building on funding that largely brownfield growth and on the profitability of swing producers that have recently re-entered the market. Despite this potential handbrake on supply, Han sees no rebound before year end – but does see cost support around RMB80,000/t. This could provide “a potential floor” for prices into year end, the note offers." Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/lithiums-bess-hangover-ubs-sees-no-rebound-before-year-end

Hier wird beiläufig erwähnt, dass auch Macquarie die 80.000 Yuan/t als Boden nennt. Quelle: https://x.com/mineralsmindset/status/2114601783347876304 Mal sehen, ob sie damit richtig liegen. Der Future schließt heute 2% schwächer bei 95.280 Yuan/t.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 7:17 Uhr
0
Na wenigstens geht es bei meiner wichtigsten Position Atlantic Lithium voran. Da wurde heute eine weitere, wichtige Hürde bei der Übernahme überwunden und die Aktie steigt um 15,4%.
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 7:14 Uhr
0

Die 80.000 bzw. 10-15% erscheinen ziemlich random aus der Luft gegriffen. Genau wie die 50-100% Upside beim Future innerhalb der nächsten Wochen bzw. Monate. Vieles Aussagen von M. Fernley ergeben aber dennoch Sinn. Die Lithiumbestände sind sehr niedrig. Womöglich wollen/müssen dann alle zeitgleich aufstocken. Die EV Sales ausserhalb von China gehen durch die Decke. Die erhöhte Demand Forcast von Y J Lee usw. beruhte insbesondere auf Demand für E-LKW' s die in vielen Analysten Modellen keine Rolle spielen. Das kann ich leider überhaupt nicht berurteilen. Die Makrofaktoren werden wohl schwierig bleiben. Die Stimmung an den Märkten ist generell schlecht, aber es kommen jetzt die in der Regel Besten Monate an der Börse.

Die UBS sieht, wie auch von mir schon mehrmals angemerkt, den BESS-Markt als Verursacher des Rückgangs der Lithiumpreise. Die erwarten wie Matt Fernley ebenfalls eine Untergrenze von 80.000 Yuan/t und erwarten bis Ende des Jahres keine Erholung. Für nächstes Jahr haben sie das Wachstum bei der Nachfrage nach unten und das Wachstum beim Angebot nach oben gesetzt. Da kann man nur hoffen, dass die Analysten, diesmal von der UBS, wie fast immer, kräftig daneben liegen. "UBS notes that storage installations are lagging as project returns fall, with system operating fees rising materially and tariff spreads narrowing. This has led battery makers to pare back production expectations into year end. Further, Beijing's anti-involution measures are likely to dampen the rollout of new downstream capacity into 2027. UBS believes spot prices are reflecting its forecasts of easing demand and faster supply growth into 2027, with demand growth slowing from 26% in 2026 to 19% in 2027, while supply growth steps up from about 18% to 25%. This modelling equates to 445kt of new supply, led by Africa (more than 160kt), China (145kt) and Australia (80kt). As is so often the case in commodity markets, effect follows cause… UBS notes that at current prices, pressure is building on funding that largely brownfield growth and on the profitability of swing producers that have recently re-entered the market. Despite this potential handbrake on supply, Han sees no rebound before year end – but does see cost support around RMB80,000/t. This could provide “a potential floor” for prices into year end, the note offers." Quelle: https://www.marketindex.com.au/news/lithiums-bess-hangover-ubs-sees-no-rebound-before-year-end
Orbiter1
Orbiter1, 26. Okt 7:01 Uhr
0
Was passiert da am Spotmarkt? Während Lithiumcarbonat um 1,3% steigt, fällt der Index für Spodumenkonzentrat um 11,1% auf 1.320 US$/t! Das müsste die reinen Spodumenkonzentratproduzenten eigentlich nach unten reißen, aber die steigen kräftig. Exemplarisch Liontown +6,3%, PLS+8,4%. Auch die restlichen australischen Lithiumproduzenten steigen, während es in China uneinheitlich ist. Ganfeng und Tianqi steigen, während der Rest fällt. Mal sehen was hinter dem Absturz der Preise für Spodumenkonzentrat steckt.
CaptainDollarX
CaptainDollarX, 25. Okt 18:36 Uhr
0

Matt Fernley und Howard Klein haben wieder über den Preisverfall bei Lithium und Seltenen Erden diskutiert. Viele große, neue Erkenntnisse gibt es nicht. Matt Fernley glaubt, dass der Preis an GFEX auf maximal 80.000 Yuan/t runtergetrieben werden soll/kann. Keine Ahnung, wie er auf diese Marke kommt. Aus seiner Sicht besteht damit ein Abwärtspotenzial von 10 bis 15%, während es ein Aufwärtspotenzial von 50 bis 100% gibt. Ansonsten weiter Unverständnis wie die Lagerbestände und die Lithiumpreise gleichzeitig fallen können. Dann sind aus seiner Sicht die Analysten bei der mittelfristigen Nachfrage viel zu zurückhaltend. Die wird nach seiner Überzeugung massiv steigen. Als Ursachen für den breiteren Abverkauf im Rohstoffsektor sieht er hauptsächlich Ausfallrisiken im KI-Sektor, höhere Zinsen und die politische Unsicherheit vor den Zwischenwahlen in den USA. Hier der Link zum Podcast https://youtu.be/tNoX4igY_H0 Was auch immer Howard Klein und Matt Fernley jetzt sagen, es ändert nichts daran, dass sie mit ihren Kaufempfehlungen im Lithiumbereich seit Monaten komplett daneben liegen.  Interessanter fand ich da den aktuellen Podcast von Money of Mine zum gleichen Thema. Ich höre ihn mir nicht so oft an, weil ich mich mit dem australischen Dialekt und Slang etwas schwer tue. Die sehen vor allem Makrofaktoren (Zinsen, Kapitalkosten), Sektor-Umschichtungen und spekulative Leerverkäufe als Ursache für die Kursrückgänge. Die Shortpositionen haben Rekordstände im australischen Rohstoffsektor erreicht. Da knallt es dann verständlicherweise richtig nach oben, falls sich der Wind mal dreht und es zu Shorteindeckungen kommt.Hier ist der Link https://youtu.be/_Nt87geVvv4 

Die 80.000 bzw. 10-15% erscheinen ziemlich random aus der Luft gegriffen. Genau wie die 50-100% Upside beim Future innerhalb der nächsten Wochen bzw. Monate. Vieles Aussagen von M. Fernley ergeben aber dennoch Sinn. Die Lithiumbestände sind sehr niedrig. Womöglich wollen/müssen dann alle zeitgleich aufstocken. Die EV Sales ausserhalb von China gehen durch die Decke. Die erhöhte Demand Forcast von Y J Lee usw. beruhte insbesondere auf Demand für E-LKW' s die in vielen Analysten Modellen keine Rolle spielen. Das kann ich leider überhaupt nicht berurteilen. Die Makrofaktoren werden wohl schwierig bleiben. Die Stimmung an den Märkten ist generell schlecht, aber es kommen jetzt die in der Regel Besten Monate an der Börse.
Orbiter1
Orbiter1, 25. Okt 11:09 Uhr
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Matt Fernley und Howard Klein haben wieder über den Preisverfall bei Lithium und Seltenen Erden diskutiert. Viele große, neue Erkenntnisse gibt es nicht. Matt Fernley glaubt, dass der Preis an GFEX auf maximal 80.000 Yuan/t runtergetrieben werden soll/kann. Keine Ahnung, wie er auf diese Marke kommt. Aus seiner Sicht besteht damit ein Abwärtspotenzial von 10 bis 15%, während es ein Aufwärtspotenzial von 50 bis 100% gibt. Ansonsten weiter Unverständnis wie die Lagerbestände und die Lithiumpreise gleichzeitig fallen können. Dann sind aus seiner Sicht die Analysten bei der mittelfristigen Nachfrage viel zu zurückhaltend. Die wird nach seiner Überzeugung massiv steigen. Als Ursachen für den breiteren Abverkauf im Rohstoffsektor sieht er hauptsächlich Ausfallrisiken im KI-Sektor, höhere Zinsen und die politische Unsicherheit vor den Zwischenwahlen in den USA. Hier der Link zum Podcast https://youtu.be/tNoX4igY_H0 Was auch immer Howard Klein und Matt Fernley jetzt sagen, es ändert nichts daran, dass sie mit ihren Kaufempfehlungen im Lithiumbereich seit Monaten komplett daneben liegen.  Interessanter fand ich da den aktuellen Podcast von Money of Mine zum gleichen Thema. Ich höre ihn mir nicht so oft an, weil ich mich mit dem australischen Dialekt und Slang etwas schwer tue. Die sehen vor allem Makrofaktoren (Zinsen, Kapitalkosten), Sektor-Umschichtungen und spekulative Leerverkäufe als Ursache für die Kursrückgänge. Die Shortpositionen haben Rekordstände im australischen Rohstoffsektor erreicht. Da knallt es dann verständlicherweise richtig nach oben, falls sich der Wind mal dreht und es zu Shorteindeckungen kommt.Hier ist der Link https://youtu.be/_Nt87geVvv4 
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