ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: BABA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Börsenaff das ist korrekt. Das hatte mir Comdirect, TradeReoublic und Consorsbank bestätigt. Das Problem ist nur, dass Ausländer keine A-Shares handeln können. Das sind nämlich die richtigen Aktien, auf die die ADR basiert und nicht KYG! Man müsste theoretisch bei Umtausch in die richtigen Aktien daher Verwahrungsentgelte für eine spezielle Verwahrstelle zahlen. Diese könnten, da in China, sehr teuer werden wenn überhaupt möglich. Daher werden einem bei Delisting erstmal die HK Shares angeboten. Dazu muss man nicht mal etwas unternehmen, da die Broker fristgerecht informiert werden und euch den Umtausch anbieten. Ich glaube in dem gezwungen Fall, könnte es sogar kostenlos sein (das wurde aber nicht bestätigt). Einfach mal euren Broker Fragen. Support kostet nichts. Und FYI Xi hatte offiziell HK-Shares und ADRs legitimiert. Wenn USA keine ADRs mehr will, betrifft das Delisting nicht die HK shares. Aber wie bei jeder Aktie, könnte die HK Aktie bei Delisting aufgrund negativen News an Wert verlieren und hoher Vola führen.

Positiv für den Laden hier: 46 (!) Analysten haben sich das ganze hier Mal angeschaut. Von (fast) allen gab es ein buy, mit Ziel 151. Einer sagte sogar 275 (aber lieber erstmal tief stapeln) 1 Betriebssystem in der mache, klimaneutral bis 2030.

Volle Zustimmung Börsenaff. Viele Regulierungen, die die KP die letzten Monate durchgesetzt hat, sind in EU, USA bereits lange Standard. Was man nicht will, sind zu große, zu möchtige Firmen wie Google, Amazon, Facebook. Auf lange Sicht glaube ich, haben die Maßnahmen positive Wirkung. Kurzfristig ist es für Aktionäre natürlich ein Kraus.

USA warnen China vor Unterlaufen der Sanktionen https://www.n-tv.de/politik/17-49-USA-warnen-China-vor-Unterlaufen-der-Sanktionen--article23143824.html Ich kanns echt nicht mehr hören

Chinesische Aktien finde ich allgemein im Schnitt sehr attraktiv bewertet. Ohne die ganze China-USA Diskussion würde ich gerne mehr chinesische Aktien halten (~20%). Ich finde dies nicht so abwegig, allein wenn man die Grösse der Volkswirtschaft betrachtet. Wie wir wissen, gewinnt die chinesische Volkswirtschaft zusehends an Bedeutung. Neben der wirtschaftlich aufstrebenden grossen Bevölkerung kommt für mich noch ein weiterer wichtiger Aspekt hinzu, der nicht so viel diskutiert wird. Die chinesische Führung hat meines Erachtens in der Vergangenheit bewiesen, dass sie die Wirtschaft langfristig und strategisch geschickt leiten kann. Was meine ich damit? Die westlichen Wirtschaften wurden über Jahrzehnte mit billigem Geld versorgt und immer weiter stimuliert (Berühmte Amtszeit von 4 Jahren). Jetzt wo die Inflation anzieht und die Staatsverschuldung überbordet sind die konjunkturellen und fiskalpolitischen Massnahmen fast ausgeschöpft bzw. es droht eine weitere Zunahme der Infaltion. Es hat uns noch niemand gewagt zu sagen, was passiert, wenn die selbstverstärkenden Effekte der Inflation wider Erwarten Überhand gewinnen. Man hofft einfach auf ein Einpendeln auf ein "vernünftiges" Niveau. In China dagegen, wurden noch lange nicht alle Register gezogen. Hier wurde auch immer wieder mal auf die Bremse getreten. Selbst Massnahmen wie das regulatorische Zurückbinden von Monopolstellungen macht vielleicht nicht nur von einer soziökonomischen Sichtweise Sinn. Langfristig könnte der verstärkte Wettbewerb innerhalb Chinas die Unternehmen fitter für die Konkurrenz auf dem Weltmarkt machen.

Obwohl ich gerade viele interessante China Titel sehe, halte ich mich deshalb bei China Titeln mit hohem KGV zurück. (Wobei auch deren KGV bereits niedrig im Vergleich zur Konkurenz ist. Ansonsten würde ich wohl neben Alibaba meine Anteile in JD und Jinkosolar erhöhen. Momentan sitze ich aber auf Cash und warte mal noch ein wenig ab. EZB Leitzinsen, EU-China, USA-China, Russland, Abkühlung d. globales Wirtschaftswachstum. Für mich momentan zu viele unkalkulierbaren Unsicherheiten. Auf der anderen Seite KÖNNTEN es momentan auch gute Einstiegspreise sein. Aber ich verpasse lieber 5% bevor ich wieder einsteige.

@Börsenaff, soweit mir bekannt, stimmt deine Einschätzung, jedoch wird ein Delisting die Kurse massiv treffen. Alibaba mit einem KGV von 20 hat hier vermutlich weniger Abwärtspotential. Andere ADRs mit KGV 40+ (Jd, Jinkosolar, etc.) haben hier noch mehr Luft nach unten (FALLS ein Delisting kommt).

Zum Glück.. ich dachte schon heute... Soweit ich das verstanden habe, müsste wenn die ADR delisted werden, die depositary Bank den Eigentümer ausbezahlen im Verhältnis zu den "echten" hinterlegten chinesischen Aktien. Diese sind im Normalfall sogenanntes Sondervermögen. D.h. selbst wenn die Depository Bank bankrott gehen würde, wären die Eigentumsrechte des ADR Besitzer gesichert (zumindest theoretisch). Das heisst, sogar falls die ADR delistet sind und somit nicht mehr an zumindest den amerikanischen Börsen handelbar sind, würden sie den Wert im Verhältnis zu den chinesischen Aktien behalten. D.h. man könnte diese ausserhalb der Börse weiterhin handeln (OTC). Alles ohne Gewähr. Meine Laien Einschätzung.

Morgen

Wann findet das delisting statt?

Steuer ist auch eine Zwangsspende, der Staat enteignet so oder so :)

Mal ne Frage: die ADR ist doch an HK gekoppelt. Also wenn jetzt alle aus Panik die ADR verkaufen und dann wieder die HK (KYG) einkaufen, weil das Unternehmen ja profitabel und gut ist, dann müsste doch die ADR auch mit steigen wenn irgendwann das Volumen in HK stimmt?

Dann immer noch diese Zwangsspenden von profitablen Unternehmen 🤦‍♂️ hat ja mal gar nix mit Marktwirtschaft zu tun.

Was für ein Hikhak bei den Chinesen…ständig irgendwelche Zweifel über die Rechtssicherheit ihrer Wertpapiere.ADR genauso wie KYG. Muss man echt Lust drauf haben… Und wenn man sieht,wie völlig durchgeknallt Autokraten ticken,ist es zumindest für Langfristanleger wohl besser,sich auf Transparenz und Rechtssicherheit zu verlassen…also ohne Russen und Chinesen im Depot🤷🏼‍♂️ Aber nur meine bescheidene Meinung.

Ob die wirklich zu 100% sicher sind vor dem Delisting, wage ich zu bezweifeln. Man kauft sich damit ja auch nicht die chinesischen Werte sondern "nur" ein Cayman -Konstrukt. Daher offensichtlich auch das Kürzel: KYG.

würde immer nur die KYG Shares kaufen, die sind sicher vor einem Delisting!!!!!