ALIBABA GROUP ADR WKN: A117ME ISIN: US01609W1027 Kürzel: AHLA Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

@valuefirst versteh mich nicht falsch, ich verstehe deinen Gedankengang absolut. Aktuell, wie du es sagst, ist es einfach kritisch, da viele das Vertrauen verloren haben. Aber die DCF-Analyse ist dann doch eben ein nützliches Instrument. Du weißt zumindest, dass du in ein zukunftsfähiges Unternehmen investierst und nicht in ein Unternehmen, dass die Cashflows nur generiert, weil es eine Monopolstellung hat, aber nicht Wettbewerbsfähig wäre.

Theoretisch könnte das die EU und die USA auch. Theoretisch könnte ich mein Depot auch einfach schließen, mache ich aber nicht, da ich gutes Geld dadurch verdiene. Warum sollte China seine Cashcow vernichten? China reguliert aktuell, damit keine Monopole entstehen. Auch die amerikanischen Tech-riesen wurden stark reguliert und wurden mit exorbitanten Bußgeldern belegt. Apple zahlte damals jahrelang nirgendwo auf der Welt Steuern. Mit steigender Macht, bahnen sich solche Machtmissbrauchsprobleme an. Die Chinesen sind nicht dumm. Ganz im Gegenteil sie betreiben Vorsorge. Die Strafe gegen Meituan z.B., weil die Mitarbeiter förmlich abgezockt wurden oder dass Alibaba kleine Unternehmen sanktioniert hat, nur weil sie auch über andere Anbieter verkaufen wollten. Wenn so etwas Amazon in Deutschland machen würde, würde die Politik sofort auf die Barrikaden gehen. Aber wenn der Chinese es macht ist es ein diktatorischer Akt und dem Regime ist nicht zu trauen. Versteht mich nicht falsch ich bin gegen vieles, was die chinesische Regierung macht, aber dieser Stress war nötig, um Machtmissbrauch heute und in der Zukunft von Großkonzernen in China zu vermeiden und den Wettbewerb zu stärken.

Also ich hab Dividenden von chinesischen unternehmen bekommen

Hier geht es "momentan" nicht mehr um DCF und das liegt an China selbst. Theoretisch könnte die KP Partei morgen sagen, dass chinesische Unternehmen von der amerikanischen Börse muss. Dann ist dein Unternehmen von den Cayman Islands wertlos und das ist Fakt momentan. Und Dividenden bin ich auch gespannt, ob die ein chinnesisches Unternehmen mal aus dem Land transferieren darf. Es sind einfach viele Unsicherheiten, die momentan eingepreist sind. Und daher auch momentan geht es nicht um DCF.

Charttechnisch heute einen Spike ausgebildet. Das könnte es wieder gut kurzfristig mit der technischen Gegenbewegung gewesen sein. Unter 200 $ nächste Woche wahrscheinlich. Langfristig mache ich mir hier aber nach wie vor keine Sorgen.

@Valuefirst totaler Schwachsinn es geht um DCF, immer und überall. Politik ist ein Marktrisiko, das man berucksichtigen kann (siehe in der DCF counrty Risk Premium, selected Beta und additional risk Adjustments) würde ich Alibaba wie ein normales Unternehmen bewerten, würden wir hier nicht um 200-300€ als fairen Wert sprechen, sondern um 500-800€. Ein Unternehmen, dass nie Cashflows generiert ist, auch wenn es amerikanisch ist, wertlos. Value Investing aus dem Lehrbuch (nicht dieser moderne Hipster-Dreck, der in social Media gepredigt wird) zeigt genau das: finde unterbewertete Aktien kaufe die, lass sie liegen, bis der Markt dir zustimmt und stoße sie dann ab.

Man muss ja nicht komplett eskalieren. Bei wirecard gab es Leute die ihre gesamte Rente rein gebuttert haben und nichts anderes hatten. Das ist natürlich nicht zu empfehlen 😅

Ja alles richtig. Aber Russland ist auch keinen Deut besser und seit 30 Jahren hat niemand auch nur die Idee geäußert das Gazprom und Phosagro etc für ausländische Investoren jetzt tabu sind. Das Risiko muss einem bewusst sein natürlich.. aber die Chance ist wirklich gut. Wenn man 5-15% vom Portfolio in China hat, denke ich kann man das Risiko gut unter Kontrolle halten. Aber ich glaube nicht dran. Sollte China Investitionen verbieten dann gibt es weitaus größere Sorgen als Aktien. Dann wäre richtig was los..

Das stimmt normalerweise. Bei China bin ich dennoch vorsichtiger, weil denen ist es egal, wenn sie dir das Unternehmen "wegnehmen". Der KP geht es nur um Macht.

Valuefirst für den Moment ja 👍 Alibaba ist ein Beispiel wie aus dem Lehrbuch. Operativ intakt und nur durch äußere politische Einflüsse stark unter Druck geraten. Der perfekte Zeitpunkt zum investieren. Politik geht vorüber und dann zählt wieder der DCF. Ist immer so ...nur in Krisenzeiten fällt das investieren durch emotionale Ängste schwer, deshalb macht es nicht jeder. Wenn doch, dann hast du eine überdurchschnittliche Renditeerwartung

1. geht es hier nicht mehr um DCF 2. ist das Hauptproblem momentan die Unsicherheit durch die KP in China, da dir sowieso vom Unternehmen durch den Kauf einer ADR nichts gehört.

Blöd nur, wenn Zinspapiere netto trotzdem eine negative Verzinsung versprechen. Diese ganze Zinsangst macht keinen Sinn.

Jaa genau wegen cathie Wood :D hat nix zu tun das der Powell gleich die Rede hält ( Inflationsangst + Angst vor Erhöhung der Zinsen)

Deswegen gehts leicht runter

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-07-14/cathie-wood-sells-china-tech-stocks-warning-of-valuation-reset?srnd=premium-europe

abwarten das wird schon :)