ALLIANZ WKN: 840400 ISIN: DE0008404005 Kürzel: ALV Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Hervorragend als langfristige Investition.

Ich habe mich in den letzten Tagen mal etwas mehr mit der Wirkung von ARPs beschäftigt, eher allgemein, nicht speziell für die Allianz. Es wird sicherlich institutionelle Investoren und auch private Anleger geben, die ihre Aktien auf ewig halten werden. Damit ist ein gewisser Teil der Aktien nicht verfügbar am Markt. Über Jahrzehnte verringert das ARP sodann sukzessive die Anzahl der Aktien, verbunden mit den bekannten Mechanismen (Kapitalherabsetzung, EPS steigt, Kurs steigt bei mindestens gleichem Gewinn, etc.). Kann es durchaus möglich sein, dass ein ARP nach mehreren Jahrzehnten zu einer zwangsläufigen Kapitalerhöhung mit Ausgabe neuer Aktien führt, da irgendwann nahezu alle frei verfügbaren Aktien eingesammelt sind? Für "alte" Aktionäre wäre das ja eine Verwässerung. Bzw. Kann sich eine AG faktisch selbst aufkaufen? Nur ein paar Gedankengänge. Wer mag, kann sich gerne äußern. Danke 🙂

In der Theorie hast du erstmal Recht. Jetzt sind nur die meisten Anleger, vor allem auch Institutionelle, nicht für ewig investiert, eine durchschnittliche Aktie wird glaub ich um die 8 Monate lang gehalten. Die ewig Haltenden sind meinem empfinden nach deutlich in der Unterzahl. Zudem wird bei immer größerem Unternehmenswert pro Aktie die irgendwann nominell so hoch, dass dann meist ein Aktiensplit kommt, also z.B. die Altaktien 1:10 zu neuen getauscht werden, deren Kurs dann wieder reduziert ist. Das verleitet dann viele psychologisch wieder dazu, doch einen Teil der Aktien in den folgenden Jahren zu verkaufen "hab doch noch so viele davon". Zur KE: Eine Kapitalerhöhung bringt ja auch neues Kapital ins Unternehmen, ist also per se nicht immer schädlich, besonders, wenn es weitere Investitionsmöglichkeiten gibt. Die Verwässerung kommt ja nur dadurch zustande, dass die neuen Aktien mit einem Abschlag geschaffen werden, also z.B. zu 10% unterm Handelskurs vertrieben werden, oder dadurch, dass die Neuinvestitionen nicht so rentabel sind wie der Bestand. Damit neu angestoßenen Investitionen könnten die Verwässerung aber genauso gut auch wieder neutralisieren, wenn sie rentabler sind als der Altbestand.

die mein ich ja, also aktive Fonds. Siehe Windowdressing, Indexschmusen etc.

mal so Zahlen zur Allianzaktie zum groben Einordnen: Für Xetra hab ich ein grob abgeschätztes Tagesvolumen von um die 150 mio€ gefunden, das würde so grob 500.000 Aktien entsprechen, die täglich gehandelt werden. Das ARP 2024 hat 1,7mio Aktien rückgekauft, also grob das Tagesvolumen von Xetra von 3,5 Tagen. Je knapper die Aktie über die Jahrzehnte werden würde, desto stärker leidet auch die Aktien-Liquidität, die eine wichtige Kennzahl für z.B. die Dax-Teilnahme ist, also würde dann das Management auch irgendwann gegensteuern (Aktiensplit, Kapitalerhöhungen etc.) Naja, spannendes Thema, find ich auch, Mäusebussard :)

Ich möcht noch hinzufügen, dass grad professionelle Anleger meistens relativ kurzfristig agieren (müssen), da ihre Geldgeber auf Jahresperformancen schielen. Das ist eher ein Nachteil in meinen Augen, als Privatinvestor kann man sich sehr langfristige Strategien eher gönnen.

Moin, kurze Gegenrede zu deiner Strategie, nicht, um sie dir madig zu machen oder so. Die Diskussion war ja sehr sachlich. Sondern eher, damit du nochmal die Gegenargumente abwägen kannst. Die von dir verlinkte Strategie hab ich mir durchgelesen. Du fügst das Nachziehen des Stopkurses mit hinzu. Das finde ich bei einigen Titeln, darunter auch die Allianz, eher fahrlässig. Warum? Wenn du eine Aktie kaufst, bezahlst du eigentlich immer einen Aufschlag, weil ja die jetzige Erwartung an die Zukunft bezahlt wird. Die muss sich aber auch erstmal realisieren, das ist natürlich risikobehaftet. Ein positives Investment wird es ja immer erst dann, wenn das Risiko halt sich nicht manifestiert, sondern der (positive) Investmentcase sich realisiert. Wenn man jetzt immer nach kurzfristigen temporären Schwankungen aussteigt, und das Geld in eine andere Position setzt, setzt man sich wieder erneut diesem erhöhtem Risiko aus. Also mal ganz plakativ: Wenn du die Allianz mal für 100€ gekauft hättest, damaliger SL 90€, und sie hat sich seitdem so entwickelt, wie bisher, warum siehst du es als Risikominimierung, sie jetzt mit nachgezogenen SL bei 245€ aus deinem Depot zu bomben und das Geld dem nächsten Risiko auszusetzen? Dein ursprünglicher Investmentcase ist doch aufgegangen, du hast den SL nicht gebraucht, der Positivfall ist eingetreten, du hast eine gut laufende Aktie im Depot, die weit über dem Einstieg ist und ihr von dir investiertes Kapital immer mehr abbaut. Wie gesagt, will hier jetzt nicht messiashaft bekehren, nur ein paar Gedankenanstöße, warum ich z.B. eine andere Strategie fahre (Bei mir bewertet sich das Risiko über den möglichen Verlust meines netto eingesetzten Geldes in eine Aktie, also abzüglich schon erhaltener Netto-Dividenden.)

Danke richte ich aus😊 dir auch alles Gute für 2025 🍀

Einen guten Start ins neue Jahr....und Grüße an den Olli natürlich 😁

Noch gibt’s 5% Divi heuer,wenn man von 15.- im Mai ausgeht.Und die Aussicht auf weiter steigende Divis und auch Kurssteigerungen. Oliver hat mich gebeten,euch das nochmal mitzuteilen😎

Euch auch beste Wünsche für 2025

Ich wünsche euch allen ein schönes und erfolgreiches neues Jahr, Gesundheit und Glück noch oben drauf. Gesundheit ist das Allerwichtigste, denn die kann man sich nicht kaufen! .....

https://amp.focus.de/finanzen/boerse/gastbeitrag-von-gabor-steingart-es-knallt-allianz-boss-baete-ueber-die-weltfinanzmaerkte_id_260413717.html

Ich wünsche allen freunden der allianz einen guten rutsch und ein glückliches jahr 2025, vor allem gesundheit und viel erfolg🍀

Wir fliegen wieder 😁🤑👍