Allkem moderiert ... Forum: Community User: Rainmaker

Ja wenn das stimmt dann gute Nacht!

Na ja, gewagte These! Um mit Deinen Worten zu sprechen, wäre ich wahrscheinlich in der „Neuwagenphase“ angekommen. Ich glaube aber, das kommt doch sehr auf den Preis des Neuwagens an, ob 5000 oder 8000€ Rolle spielen. Wenn du von Autos jenseits der 120.000 € sprechen, würde ich dir wahrscheinlich recht geben. Aber bei 50-60.000 € gibt es, glaube ich, noch jede Menge Leute, die auch auf 2-3000 € gucken.

Wenn diese Preise stimmen, weist du was das bedeutet? Wenn auf dem Markt ein Preiskampf einsetzt, sind selbst unsere Hersteller . sorry - am Arsch. Stell dir vor die gehen noch mal 8.000 Dollar runter? Totale Monopolisierung würde da drohen.

Nachtrag aus dem Bericht : Alle diese DLE-Verfahren haben ein echtes Problem mit der Extraktion des Silizium das Teilweise in der Sole enthalten ist. Vulcan vermeldete im Oktober 2022 den Erfolg einer Extraktion von Lithiumhydroxid mit einem Gehalt von 57.1%, was nach ihren Angaben über den von den Abnehmern geforderten 56.5% lag. Das heißt also das es zwar Lithiumhydroxid enthält aber auch 42.9% Anteile die nicht enthalten sein sollten. Für welche Batterien könnte das geeignet sein? Die Anforderungen der Reinheit von Carbonat liegen doch schon bei 99.5%??

Diese Kosten würden die Gewinne von Vulcan, wenn der Preis pro Tonne auf 16.000 US$ fallen würde, auf Maximal 80. Millionen US$ begrenzen. Bei einem Lithiumpreis von 20.000 US$ käme man lediglich auf 100 Millionen US$. usw. usw. - Voraus gesetzt die Kosten für die Chemikalien bleiben gleich, was auch zu bezweifeln ist denn auch die Nachfrage danach wird steigen.

Ganz interessante Margenübersicht zu den EV Herstellern: https://twitter.com/sawyermerritt/status/1621761294096375808?s=46&t=C3yUkA0plyB4zgaNNKtV-g

Außerdem spricht man in dieser Studie immer wieder von Ruhezeiten der Anlagen - dies dürfte sich auf Wartung und Instandhaltung beziehen und eindeutig wieder das bestätigen, was meine Frau und ich schon vor längerem angemerkt haben : "Hohe Temperaturen, Druck , Säure oder Laugen, Schleifpartikel - werden zu enormen Verschleiß der Anlagen führen."

Fakten zum DLE ( Direkt Lithium Extraktion ) - Verfahren : In einer neuen Studie des amerikanischen Bergbau Ministeriums fand ich ein paar sehr Interessante Fakten zu den Extraktionsverfahren. Fakt #1 : Schon in den 70er und 80er Jahren wurde hierzu Studien gemacht, welche mehr oder weniger zu der Erkenntnis kamen, dass zwar diese Verfahren möglich sind, jedoch schwierig in der Umsetzung und nicht gerade sehr Effektive waren. Fakt #2 : Man versuchte damals nicht nur Lithium zu gewinnen, sondern wollte alle wichtigen Rohstoffe darüber abschöpfen ( Lithium war da noch nicht so gefragt ), scheiterte aber an den Kosten für diese Projekte. Fakt #3 : In dem neuen Teil der Studie steht etwas über die Kosten dieser Verfahren. Hier wird es interessant bis spannend. Unter anderem hat man hier die Kosten pro Tonne für angestrebte Geothermische Anlagen in Amerika und Deutschland ( Vulcan ) kalkuliert. Fakt #4 : Dort steht für Vulcan mit allen kalkulierten Kosten ( Capex von 1.3 € zu Buche ) ( Opex 128.888.000 Millionen pro Jahr ) ( positive interne Rendite von 31% ) der Modelierte Produktpreis pro Tonne bei 14.925 US$ liegt. ( Diese Berechnungen wurden auch für andere Projekte erstellt ) Fakt #4 : Sollte der Lithiumgehalt des Wassers ansteigen, steigen ebenfalls die Kosten enorm an, denn es werden weitaus mehr Sorbenden ( Chemikalien zum lösen - Binden von Lithium und nicht erwünschten Stoffen ( Eisen - Kalzium etc. ) erforderlich) benötigt. Fakt #5 : Fällt der Lithiumgehalt der Sole, fallen auch die Kosten für die Chemikalien jedoch, fällt damit auch die Ausbringung an Lithium der Anlage. Fakt #6 : Bei allen Anlagen ( ganz gleich mit welchem Verfahren ( Harz - Ionenaustauscher - Membran ) wird von sehr hohen Rückgewinnungsquoten ausgegangen, die von Experten seit Jahren angezweifelt werden, denn in den bisher gemeldeten Verfahrenstests wird ausschließlich ein Testsubstrat verwendet, dass der typischen Zusammensetzung der Sole entspricht, welche aber meistens nicht der Realität entspricht, somit sind mögliche Rückgewinnungen unter sehr großem Vorbehalt zu sehen. Enthält die Sole mal mehr Eisen oder Kalzium und man steuert nicht sofort mit den entsprechenden Chemikalien entgegen, fällt die Ausbringung an Lithium ab. ---- Fazit : Sollte also der Preis für Lithium irgendwann mal Fallen ( nicht nach Goldman Sachs ) auf Bereiche von unter 20.000 US$ pro Tonne, stellt sich die Frage, ob diese Verfahren überhaupt noch die Kosten decken können? --- Das Berkshire Projekt ( Lithium aus Geothermischer Quelle ) sollte eigentlich Hydroxid Produzieren, dies wurde aufgegeben und man produziert nur noch Carbonat. Es gab mächtige Probleme mit der Anlage ( Druck , Temperatur , Verschleiß , Verstopfungen etc. )