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AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
2,138
EUR
-0,09 % -0,002
07:45:49 Uhr,
L&S Exchange
Kommentare 20.777
Gast-753184401,
30.11.2023 15:32 Uhr
0
Das sind doch reine Buchungstricks, um das tatsächliche Ausmaß des Schuldenstandes zu verschleiern. Die niederländische Behörde de Stichtse Rijnlanden zahlt für ihre ewige Anleihe von 1648 für die Anlegestelle am Fluss Lek immer noch ihre Schulden, aktuell an die Uni. Yale. Real bleiben die Ewigkeitsanleihen also trotzdem reale Schulden, die zu bedienen sind, Buchungstricks hin oder her. Bei Aroundtown liegt der Verschuldungsgrad bei 57% und das auch nur unter der Annahme, dass die Immobilienwerte tatsächlich derart hoch sind, wie sie aktuell noch in den Büchern stehen. Wie viel heiße Luft da drinnen ist, sieht man an den diversen Immobilienblasen die gerade platzen.
TuDios,
30.11.2023 15:33 Uhr
2
We would like to note that Aroundtown and its subsidiaries have ca. €5 billion in perpetual debt, callable until 2026. We see some additional risks related to these instruments. If not called these instruments will remain perpetual but be considered fully as debt post the call date by credit rating agencies. https://seekingalpha.com/article/4653548-aroundtown-stock-big-discount-nav-risk-reward-not-attractive-enough Man müsste die Perpetuals also callen oder zurückkaufen und neue Perpetuals aufnehmen, wenn man wegen Abwertungen sonst das Debt Conveant reißen würde. Die einfach weiter laufen zu lassen bringt nach 2026 Nichts mehr fürs Leverage, nur, wenn Aroundtown sich nicht anders fiananzieren kann (weil die Perpetuals ja auch sehr teuer sind)
Geldvermehrer,
30.11.2023 15:41 Uhr
2
Hallodri du hast nur theoretisch Recht und für die Ratingagenturen stimmt es auch.
Praktisch werten die Analysten die Gesamtverschuldung mit Perpetuals und da ist AT mit 57 sehr hoch.
Hat aber als großes Plus das gute Schuldenmanagement und das optimale Fälligkeitsprofil.
Geldvermehrer,
30.11.2023 15:52 Uhr
2
Hier die Rückmeldung vom AT shareholders support
Please note that as of Sept 23, GCP’s portfolio value is €9bn, see p.8 of GCP’s presentation:
https://www.grandcityproperties.com/fileadmin/user_upload/03_investor_relations/Downloads/CompanyPresentation.pdf
and the holding rate excluding treasury shares is 63%, see p.23 of the 9M 2023 financials.
Also note that for AT’s portfolio we break down the areas into specific use (e.g. ground floor commercial in GCP is counted as commercial) so the residential value in AT’s portfolio is slightly smaller than GCP’s total portfolio value.
Hallodri01,
30.11.2023 16:22 Uhr
0
We would like to note that Aroundtown and its subsidiaries have ca. €5 billion in perpetual debt, callable until 2026. We see some additional risks related to these instruments. If not called these instruments will remain perpetual but be considered fully as debt post the call date by credit rating agencies. https://seekingalpha.com/article/4653548-aroundtown-stock-big-discount-nav-risk-reward-not-attractive-enough Man müsste die Perpetuals also callen oder zurückkaufen und neue Perpetuals aufnehmen, wenn man wegen Abwertungen sonst das Debt Conveant reißen würde. Die einfach weiter laufen zu lassen bringt nach 2026 Nichts mehr fürs Leverage, nur, wenn Aroundtown sich nicht anders fiananzieren kann (weil die Perpetuals ja auch sehr teuer sind)
Genau das habe ich doch gesagt, das Zitat zum Nachweis ist nicht notwendig.
Hallodri01,
30.11.2023 14:55 Uhr
0
Perpetual notes zählen nicht zum LTV covenant, auch bei Abwertungen ist das nicht von Belang, maximal fürs Rating.
Gast-753184401,
30.11.2023 13:46 Uhr
0
"Schulden bleiben Schulden": EPRA LTV bei 57% weiterhin sehr hoch.
VonZwingenberg,
30.11.2023 13:18 Uhr
1
Vonovia-Aktie, LEG-Aktie & Co. profitieren von abnehmender Inflation, während AT massiv unter Druck steht. So ist es in FINANZEN-NET zu lesen. Inzwischen liegt die Kurszielsetzung aller Analysten deutlich unter der aktuellen Bewertung. Vermutlich folgt in Kürze ein Test der 200-Tagelinie. Ich hatte mich eigentlich auf einen versöhnlichen Jahresausklang bei AT gefreut. Schade!
Deine kurze, knappe Bewertung der Situation trifft es auf den Punkt. Sehe ich genauso, jedoch sind die Geschäftsmodelle nicht kongruent. Vonovia und LEG bespielen die Wohnimmobilien und AT ist im gewerblichen Markt unterwegs und das allein macht aus meiner Sicht den Unterschied. Aber neues Jahr neues Glück und ich sehe das nicht unbedingt ganz schlecht. Habe heute gelesen, die Zinsen werden schon Anfang 2024 gesenkt und das denke ich, hilft dem Kurs auf die Sprünge! N. m. M. 😎💯🚀
Maxmara,
30.11.2023 12:47 Uhr
0
Vonovia-Aktie, LEG-Aktie & Co. profitieren von abnehmender Inflation, während AT massiv unter Druck steht. So ist es in FINANZEN-NET zu lesen. Inzwischen liegt die Kurszielsetzung aller Analysten deutlich unter der aktuellen Bewertung. Vermutlich folgt in Kürze ein Test der 200-Tagelinie. Ich hatte mich eigentlich auf einen versöhnlichen Jahresausklang bei AT gefreut. Schade!
Hallodri01,
30.11.2023 12:07 Uhr
0
Wo ist diese Rendite-Angabe denn zu finden? Earnings-Call von AT oder GCP?
Geldvermehrer,
30.11.2023 11:04 Uhr
0
AT hat trotz Schwierigkeiten für fast 800 Mio verkaufen können, das ist bla bla.
2,8 Mrd Liquidität und 3,7 Mrd fest vereinbart.
Bis 2026 Rückzahlungen per Liquidität gesichert.
Die Analysten verstehen die geniale Schuldenstruktur nicht. AT investiert nur noch für den Green-Standart in Deutschland. Sonst in Zypern, London, Osteuropa.
Die Regierung muss verstehen oder auch nicht für S55 wird nicht für normal arbeitende Leute gebaut sondern nur für sehr Reiche und Bürgergeldempfänger.
Zypern Marina bringt aktuell unter Sonstige bei GCP bereits 6% Rendite.
Finish,
30.11.2023 10:47 Uhr
0
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Deutsche Bank Research hat die Einstufung für Aroundtown nach Zahlen zum dritten Quartal auf "Hold" mit einem Kursziel von 2 Euro belassen. Verkäufe aus dem Portfolio der Immobiliengruppe würden schwieriger, kommentierte Analyst Thomas Rothäusler in einer am Donnerstag vorliegenden Studie die Quartalsbilanz. Aroundtown lege den Fokus nach wie vor auf die Liquidität im Unternehmen./bek/ajx
Veröffentlichung der Original-Studie: 30.11.2023 / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / CET
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 30.11.2023 / 06:43 / CET
Finish,
30.11.2023 10:46 Uhr
0
LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für Aroundtown nach Zahlen für die ersten neun Monate auf "Underweight" mit einem Kursziel von 1,20 Euro belassen. "Wie erwartet ereignislos", lautete das Fazit des Analysten Paul May. Es habe keine nennenswerte Änderung in der Bewertung des Portfolios der Immobiliengruppe gegeben, hieß es in einer am Donnerstag vorliegenden Studie./bek/ajx;
Veröffentlichung der Original-Studie: 29.11.2023 / 07:21 / GMT
Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 29.11.2023 / 07:22 / GMT
Geldvermehrer,
30.11.2023 10:39 Uhr
0
Nur keine Angst, die Zahlen sind gut und mit Stumpf geht es um langfristige Wertsteigerung. Dazu gehören die regelmäßigen Aufstockungen bei GCP.
Und gegebenenfalls der Rückkauf der Perpetuals.
Die Hotels fangen an zu outperformen. In Deutschland bei der Rezession dauert es noch, man sei aktuell bei 85-90%. In Italien, Frankreich, Benelux sei man schon über 100% Auslastung. Steht mit Diagrammen im GB.
In den ersten 9 Monaten hatten Hotels nur 1,3% Zuwachs und waren damit der schwächste Bereich.
Das dreht sich jetzt.
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