AROUNDTOWN WKN: A2DW8Z ISIN: LU1673108939 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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Kommentare 20.565
T
TuDios,
12.06.2023 23:11 Uhr
0
Das ist die Meinung. Ich bin auch überrascht, wie robust die Immobilienpreise teilweise sind, zB sind die Immobilienpreise in New York in Q1 wieder gestiegen. Aber aktuell wollen alle gewerblichen Vermieter verkaufen um Schulden abzubauen und nicht zu diesen ruinösen Zinsen refinanzieren zu müssen. Vermutlich wird es einen Angebotsüberhang geben bis die Mietrendite die Kreditzinsen wieder übersteigt. Mittelfristige Erwartung wäre höherer Mietzins und niedrigere Immobilienpreise und dann Boom wenn die Zinsen fallen, der Angebotsüberhang damit wegfällt und die Mietrendite die Zinskosten wieder übersteigt.
O
Ohri,
12.06.2023 23:03 Uhr
0
Darauf würde ich mich nicht verlassen, Aroundtown macht es auch nicht und versucht Liquidität aufzubauen. Normalerweise werden die Bestände der Immobilien in Q2 neu geschätzt. Nur vonovia hatte das üblicherweise zu den Q1 Zahlen vorgezogen. Man wird sehen wie weit es runter geht mit dem NTA. Der dadurch bedingte Anstieg des LTV ist wiederum für zu zahlenden Zinsen verantwortlich. Es bleibt super spannend aber die aktuellen Preise sind nicht umsonst wo sie sind. Hier ist ordentlich Risiko im Spiel
Matzed176,
12.06.2023 22:45 Uhr
1
Bitte korrigiere mich. Also die Abwertung der gewerbeimmobilien ist unwahrscheinlich, mieten könnten steigen, je nachdem wie sie indexiert sind ?
TuDios,
12.06.2023 22:17 Uhr
0
Das hier wurde bei Pfandbriefbank geteilt:
" Artikel zur aktuellen Lage am Immobilienmarkt. Relativ ausführlich sogar. Auf Seite 3 gehts los mit Gewerbeimmobilien. https://www.cash-online.de/a/immobilien-kapitalanlage-rueckkehr-der-rendite-650092/3/ "
M
Matzed176,
12.06.2023 21:19 Uhr
0
Das gilt auch für @Geldvermehrer und @Ohri. Danke Euch!
M
Matzed176,
12.06.2023 21:17 Uhr
2
Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.
Wow, danke für deine Expertise. Ich muss vo euch noch ganz viel lernen..
Warfare,
12.06.2023 21:13 Uhr
3
Hier sind paar im Forum die gut durchblicken und zusammenfassen nur die sehr qualifizierten Shorties checken nix. Hoffentlich geht das für die richtig nach hinten los 😎👍🏻
TuDios,
12.06.2023 21:07 Uhr
4
Man muss auch dazu sagen, dass bei den aktuellen Zinssätzen und dem Hate gegenüber Aroundtown die Mietrendite der meisten Objekte unterhalb der Kreditzinsen liegen dürfte. Unter dieser Prämisse macht es immer Sinn zu verkaufen solange der Buchwert näherungsweise erzielt werden kann. Wenn man auch noch Discount auf den Anleihenrückkauf kriegt umso mehr. Wenn man jetzt zB 6% auf verlängerte Perpetuals zahlt, die Perpetuals aber auch für 50% zurückkaufen kann (und ich hatte letztens sogar eine mit 75% Discount gesehen) wird es eigentlich kein Objekt im Bestand geben, dass ein ähnliche Mietrendite erzielen kann. Im Endeffekt ist es doch so: Wenn man die Hälfte des Bestands zum Buchwert verkaufen und die Anleihen ohne Discount auslaufen lässt (oder der Buchwertabschlag dem Anleihendiscount entspricht) hat man am Ende ein schuldenfreies Unternehmen mit 17 Mrd an Assets das an der Börse aktuell nur 1 Mrd kostet. Das Problem für die Bewertung sind also primär die Schulden.
M
Matzed176,
12.06.2023 20:51 Uhr
1
Ich danke euch!
O
Ohri,
12.06.2023 20:45 Uhr
0
Liquidität ist aktuell extrem wichtig für die Unternehmen. Die großen Abwertungen an den Beständen kommt erst noch. Wenn hier der LTV zu weit steigt drohen downgrades beim Rating. Deswegen wird aktuell verkauft was noch abbildbar ist. Natürlich fehlen diese Portfolio später im FFO aber ein Tod muss man aktuell sterben...
H
Hola94,
12.06.2023 20:43 Uhr
1
Kommt immer drauf an auf die Konditionen. Wenn die für 1,1 mrd verkauft werden können und mit dem dadurch frei werdenden Kapital Schulden (anleihen) mit einem Rabatt von 17% zurückgekauft werden können und zusätzlich evtl. Noch ein paar Aktien zurückgekauft werden (was zu dem lächerlichen Kurs aktuell dann langfristig den Wert und den Gewinn pro Aktie deutlich steigern würde) dann macht es durchaus schon Sinn.
G
Geldvermehrer,
12.06.2023 20:35 Uhr
2
Das kann man nur schätzen. Vermute die Parks bringen dieses Jahr von einem niedrigen Niveau ausgehend ca 30% mehr. Dieses Wachstum muss der Käufer bezahlen. Will er zur Zeit aber nicht weil es noch keinen Abschluss gibt. Ein Verkauf ist für AT doppelt rentabel weil man Schulden zu ca 80% und Perpetuals zu ca 50% zurück kaufen kann. 1,1 Mrd Cash bräuchten bei den Perpetuals ca 2,2 Mrd und bei den Anleihen ca 1,40 Mrd das zeigt wie gut dieses Geschäft für AT ist.
Bezahlt hat AT vor 4 Jahren ca 900 Mio.
Matzed176,
12.06.2023 20:27 Uhr
0
Ne frage von mir, bringt der Verkauf von CP mehr als zuhalten und Gewinne zu nutzen? Und damit langfristig Schulden abzubauen? Oder besser kurzfristig durch Verkauf? Bitte helft mir @Ohri und @Geldvermehrer
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