ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
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L&S Exchange
Kommentare 121.216
E
Eisbergorder,
21.12.2025 12:18 Uhr
1
Wir sprechen auch nicht von 66.000 sondern eher von 60.000. Salle dazu im kürzlichen Challenges Interview vor ein paar Tagen: Allen, die immer noch an die Insolvenz des Unternehmens glauben, sage ich: Jedes Unternehmen kann saniert werden, und genau das tun wir. Doch es wird ein schmerzhafter Prozess, da die Belegschaft bis zum nächsten Jahr weltweit voraussichtlich auf 60.000 Mitarbeiter schrumpfen wird, verglichen mit 110.000 vor drei Jahren. Personalabbau ist nicht angenehm, aber ein notwendiger Schritt, um unsere finanzielle Unabhängigkeit wiederzuerlangen. Ich möchte nicht länger, dass jemand anderes Entscheidungen für Atos trifft. Um dies zu erreichen, müssen wir wieder Cashflow generieren und profitabel werden. Das ist das Ziel des von mir im Mai angekündigten Genesis-Sanierungsplans, der bereits weit fortgeschritten ist. Mehr als 90 % der geplanten Maßnahmen werden bis zum nächsten Sommer umgesetzt sein. In den kommenden Jahren wird Atos wieder mindestens 10 Milliarden Euro Umsatz mit einer operativen Marge von 10 % erwirtschaften."
E
Eisbergorder,
21.12.2025 12:14 Uhr
0
Ebo - du hattest ja von 41% des Umsatzes gesprochen, was die Lohnkosten ausmachen. Bei 8 MRD wären das also 3,3 MRD. Nehmen wir hier mal die 66000 an, dann wäre das ein Pro-Kopf Lohn von ca.50.000€ --> dann ergäbe das eine Einsparung von Jan25 auf Jan26 von 600 Millionen. Wenn dann noch zieht, dass man vermehrt in Niedriglohnländer will, dann könnte da noch mehr Spielraum sein --> drücken der Kosten von 50000 auf 45000 z.B. --> noch einmal 330 Millionen.
Zu beachten ist hier, allerdings, das dies die veralteten Zahlen vom Halbjahresbericht Stand Juni sind und die 41% vom Umsatz hier nur die reinen Löhen und Gehälter (-1,647 = 41.0%) betreffen. Mit Sozialabgaben von -451Mio. = 11.2% und weiteren Personalausgaben für Steuern und Profitbeteiligung von -17 Mio. = 0.4% liegen wir schon bei insgesamt -2,115 = 52.6% des Umsatzes vom Halbjahr. Und die damaligen Zahlen von 69,597 am Ende June 2025 (–10.9%) ist mit der in Q3 angekündigten Schließung weiterer 6 Ländervertretungen und dem beschleunigten großen Personalabbau insbesondere jetzt in Q4 bis Ende Dezember, sieht die direkte Rechnung sogar noch viel besser aus Salle: "Yes, it's actually the savings is EUR 400 million to EUR 450 million plus. The EUR 300 million savings already in the P&L this year... There is a lot of things coming, of course, in the P&L. But I would say the results of the Genesis in '25 gives already EUR 150 million of savings already, I would say, for 2026. And you see, for example, in Germany, as I say, we're going to triple the profitability. It comes from the plan that we are exiting, I would say, putting in Q4. There is a bigger 1,000 people, in fact, exiting in Q4 in Germany. Part of it, in fact, in Q4, some of them, in fact, in the course of '26. I think I already said that in Germany, it will give roughly EUR 100 million of savings. So part of these savings roughly EUR 60 million plus will come already in fact in place for next year."
Jakob1992,
21.12.2025 12:05 Uhr
0
Mal ne Frage habt ihr mal die letzten Jahre die Quartale miteinander verglichen? Hatte es mal mit Chat GPT gemacht und so meine es war nur einmal die letzten drei Jahre so das Q4 stärker war, jetzt aber auch nicht viel stärker! Frage nur weil so ganz trau ich der ki nicht! Ich muss mich auch leider outen, bin gerade am Liquidität beschaffen und sollten wir unter 8 Milliarden sein, wär es die Gelegenheit!
Pinkfloyd75,
21.12.2025 11:51 Uhr
0
Ich glaube irgendein Dösbaddel bei Fitch hat die erwarteten 8 Mrd. € in 2025 gegen die 10,693 Mrd. € Umsatz aus 2023 gesetzt. Das sind dann ca. 25,2% und käme den 26% zumindest schonmal näher. Aber korrekt sind wie geschrieben 16,5% Rückgang des Umsatzes gegenüber 2024.
Sehe tatsächlich auch keine 7,086 Milliarden Umsatz da Q4 auch traditionell eh stärker als die anderen Quartale ist. Ich denke das wir sogar über 8 Milliarden schliessen. Und am Ende ist der Umsatz eh, wie geschrieben, sekundär zu bewerten.
T
TrufflePicker,
21.12.2025 11:50 Uhr
0
Hmm, das wäre eine sehr seltene und fragwürdige Praxis eines Analysten. Nein, die haben sich schlichtweg vertan oder vertippt, oder zu tief in den Glühweinbecher geschaut. Nur 1,1 Mrd. € in Q4 wäre eine Katastrophe. Dann sähen wir uns sehr schnell bei 20 - 25€ wieder. Es ist also einfach nur falsch, was Fitch da schreibt.
TrufflePicker,
21.12.2025 11:48 Uhr
0
Ich glaube irgendein Dösbaddel bei Fitch hat die erwarteten 8 Mrd. € in 2025 gegen die 10,693 Mrd. € Umsatz aus 2023 gesetzt. Das sind dann ca. 25,2% und käme den 26% zumindest schonmal näher. Aber korrekt sind wie geschrieben 16,5% Rückgang des Umsatzes gegenüber 2024.
Stratosphere,
21.12.2025 11:47 Uhr
0
Vielleicht die Erwartungen erstmal niedrig ansetzen, dann werden die leichter Erfüllt
T
TrufflePicker,
21.12.2025 11:34 Uhr
0
Das ist aber eine sehr seltsame Annahme. In 2024 betrug der Jahresumsatz 9,577 Mrd. €. Wenn der um 26% zurückginge, dann wären das für 2025 nur 7,086 Mrd. €, und damit nach 5,998 Mrd. € von Q1 - Q3 mithin nur noch eine 1,088 Mrd. € in Q4. Das halte ich für eine sehr pessimistische Annahme. Wir gehen doch eigentlich noch immer von ca. 8 Mrd € Jahresumsatz aus, was dann aber nur ein Rückgang von 16,5% bedeuten würde.
E
Eisbergorder,
21.12.2025 11:17 Uhr
0
Etwas aktueller https://www.financecharts.com/stocks/AEXAF/ownership
E
Eisbergorder,
21.12.2025 10:53 Uhr
0
Weiß jemand ob der Liquiditätsbericht für die Gläubiger diesmal auch wieder vorher kommt oder erst zusammen mit dem Vorabergebnisbericht für 2025? Und die französischen Rothschilds dürften dann auch bald den Liquidity Maker Bericht veröffentlichen. Vom Family Office der britischen Rothschilds haben wir schon die tollen News zum Investment in den Tresidor Fonds und die Atos Anleihen. Wirklich stark. Jetzt wäre wirklich mal ein Update der Aktienanzahl (nach den Warrants auf Euroclear France) und der Aktionärsstruktur fällig. Euronext ist immer noch auf Stand August! https://live.euronext.com/de/product/equities/FR001400X2S4-XPAR/company-information
r
rhsw,
21.12.2025 10:53 Uhr
0
Pinkfloyd75: Ändert nichts daran dass sich der verfügbare Cashflow nicht aus unter anderem Umsatz minus Steuern ergibt sondern sich die Steuern grob an Umsatz minus Ausgaben orientieren und wenn dir solche Basics fehlen ist der Rest nicht mehr relevant! Der Umsatz ist das Rahmengerüst weil was nicht an Umsatz da ist, nun ja, existiert nicht
E
Eisbergorder,
21.12.2025 10:44 Uhr
0
Natürlich hat das keinen Einfluss, was wir hier schreiben. Ich schreibe z.B. hier, um Informationen auszutauschen, diese zu besprechen und zu diskutieren. Mir macht es Spaß mich mit einem so spannenden Unternehmen zu beschäftigen und als schönen Nebeneffekt kann mir die Infos dann auch besser merken, wenn ich sie hier aufgeschrieben habe. Jetzt freue ich mich erstmal auf das Highlight, dass Salle noch zum Geschäftsmodell mit dem neuen Beratungsgeschäft verkünden will und dann ist ja im neuen Jahr auch nicht mehr lange bis zum 21.1. und den Q4 Zahlen. https://atos.net/en/investors/financial-calendar
Schneetrade,
21.12.2025 10:35 Uhr
4
Alles gepushe und gebashe hier wird null komma null Einfluss darauf haben, dass Atos sich deswegen auch nur ansatzweise irgendwie anders entwickeln wird. Da können sich beide Seiten die Finger wund schreiben. Ich finde es aber immer wieder spannend hier mitzuerleben, wie schnell hier Feuer aufkommt und Stimmungen kippen. Dabei hat Salle doch klipp und klar gesagt....er könnte innerhalb kürzester Zeit die book to bill ratio auf 100 bringen, ABER es macht NUR sinn wenn auch Marge dahinter steckt. Atos hat sich deutlich verkleinert und wird voraussichtlich 2026 wieder positiv. Mein durchschnittlichlicher EK wurde von mal zu mal höher, da ich immer wieder Stücke nachgeordert hatte, teilweise echt günstig, manchmal etwas zu hoch 😁. Der Cost Average Effekt wirds richten 🫡. Ich beschwere mich nicht über eine Entwicklung von 17 auf 48 Euro in einem Jahr 😆😆😆. Ich feier es, jedes Sparbuch bringt das die nächsten 10 Jahre nicht 😀. Das schwierigste bei solchen Titeln ist das Durchhaltevermögen, die wenigsten werden tatsächlich diese Aktie 5 oder mehr Jahre am Stück halten.
Bald ist Weihnachten, genießt die Zeit mit den liebsten 🤘.
E
Eisbergorder,
21.12.2025 10:32 Uhr
1
Und es wird jetzt nachdem man die Kostenseite unter Kontrolle gebracht hat, dann sehr schnell gehen, da jeder neu gewonnene Auftrag jetzt positiv zum EBIT und OM beiträgt: "Die Prognose – also ja, natürlich, 10 % Marge, also 4 % plus in diesem Jahr. Nächstes Jahr wird es wieder einen großen Sprung geben, ich würde sagen, wir sind – und dann ist es natürlich mehr als – zwischen 4 % und 10 %, also ungefähr 7 %. Wir werden sehen, welche Prognose wir nächstes Jahr abgeben werden, aber es wird im Laufe des nächsten Jahres sicher einen Sprung geben, aufgrund der Ergebnisse von Genesis im Jahr 2025, und denken Sie daran, dass danach das Umsatzwachstum kommen wird, ich werde wahrscheinlich versuchen, die Kosten auf einem stagnierenden Plus zu halten. Wenn wir zum Beispiel sagen, dass wir 2027 bei 4 % liegen, ergibt das wahrscheinlich einen Umsatz von über 300 Millionen Euro. Bei einer Marge von % sind das ungefähr 75 Millionen Euro OM IFRS 9, mit einem, würde ich sagen, geringfügigen Anstieg. Wie Sie sehen, sind 75 Millionen Euro etwa ein Prozentpunkt. Deshalb sage ich, dass es sehr schnell geht, denn wir werden die Kosten im Griff haben und sicherstellen, dass sie sich stabilisieren. Das marginale Wachstum wird sich daher auch positiv auf die EBIT-Marge auswirken. Die Kostensenkung von Genesis wird sich natürlich in den Jahren 2025, 2026 und 2027 bemerkbar machen. Der größte Teil wird in den Jahren 2026 und 2027 erzielt. Im Laufe des Jahres 2027 wird es noch einige Verbesserungen geben. Das Wachstum wird dann in den Jahren 2027 und 2028 weiter anlaufen. Genau so können wir die angestrebte 10%-Marge bis 2028 erreichen." (Quelle: Salle im Q3 Call)
"Der größte Teil wird in den Jahren 2026 und 2027 erzielt. Im Laufe des Jahres 2027 wird es noch einige Verbesserungen geben." ... meiner Meinung nach wird der "Markt" das dann 2026 einpreisen und dann, wenn "er" es endlich kapiert hat, auch gleich die weitere positive Entwicklung für 2027 und 2028 mit einpreisen, sprich der Kurs explodiert, so dass Salle sein KPI für 2026 von 148 Euro oder mehr locker erreichen wird. Aus meiner Sicht wird das meiste dieser längst überfälligen Erholungsrally dann plötzlich 2026 eingepreist, denn die Börse handelt ja bekanntlich die Zukunft und wird die zu erwartenden Entwicklungen in 2027-2028 dann bereits in 2026 gleich mit vorwegnehmen. Es braucht nur noch einen Trigger-Event dafür. Was das genau das sein wird, werden wir sehen. Oft sind es dann völlig unerwartete Kleinigkeiten. Irgendein vermeldeter Auftrag, die veröffentlichten Liquiditätszahlen, eine Ankündigung das APE bei Avantix einsteigt, News das die Gespräche zur Refinanzierung gestartet sind?? Keiner weiß, was es genau sein wird und wann, aber ich bin mir ziemlich sicher, es geht dann von einem Moment zum anderen sehr schnell, ähnlich wie der Anstieg im Sommer von 30 Euro hoch auf über 60 Euro, nur diesmal wird es dann nicht mehr fallen, sondern weitersteigen, denn der Markt realisiert dann, Atos hat es geschafft und ist völlig unterbewertet. Ich habe sowieso das Gefühl, dass viele bereits ungeduldig in den Startlöchern stehen und ungeduldig mit den Füßen scharren. Wann allerdings jetzt genau die Kursexplosion bei Atos kommt, weiß keiner so genau. Der Markt realisiert es plötzlich und dann prognostiziere ich schon mal, es wird dann sehr sehr schnell gehen. Wer es bei Siemens Energy schon mal mitgemacht hat, weiß wovon ich spreche. https://companiesmarketcap.com/de/siemens-energy/marktkapitalisierung/
Pinkfloyd75,
21.12.2025 10:24 Uhr
3
Hier mal ein paar wichtige Unternehmenskennzahlen.
Rentabilität (z.B. ROI, Eigenkapitalrendite, Umsatzrentabilität),
Liquidität (Liquiditätsgrade),
Kapitalstruktur (Eigenkapitalquote, Verschuldungsgrad)
Cashflow, der die finanzielle Gesundheit zeigt.
Auch Mitarbeiterkennzahlen (Krankheitstage, Fluktuation) sind entscheidend, ebenso wie bewertungsrelevante Zahlen wie das KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) oder die EBITDA-Marge. Sie geben Aufschluss über Rentabilität, Stabilität und Effizienz eines Unternehmens.
Kein Umsatz als einzelne Kennzahl dabei übrigens. 😉
E
Eisbergorder,
21.12.2025 10:23 Uhr
0
P.S.: Das mit dem geringen Volume ab Montag 21.12. muss ich vielleicht nochmal zurück nehmen. Nachdem der Pariser Professor mit seinen Shorts doch aktiv wegen drohendem Short Squeeze intervenieren musste und nach der Schlussauktion von über 40T am Freitag, ist am Montag dann wohl doch noch keine "stade Zeit"? Also mal sehen, ob die Pariser noch vor Weihnachten covern? Ich könnte auch noch ein paar Aktien für das laufende Window Dressing gebrauchen. Atos gehört ja in 2025 auf jeden Fall zu den Topgewinnern im Portfolio mit ~80% YTD.
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