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ATOS WKN: A411MH ISIN: FR001400X2S4 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion
29,78
EUR
-0,93 % -0,28
12:30:44 Uhr,
Lang & Schwarz
Kommentare 127.236
edv_brain,
22. Jul 12:01 Uhr
0
Der Atos-Niedergang, gesponsert durch anglikanische Beratungsfirmen und die nun erfolgte Konsolidierung war für einige Slt-Aktionäre und Anteilseigner hart, sie sind fernab von 147/668€ pro Shares, aber auch IBM hat derartiges hinter sich. Ein Loblied auf einen Sanierer: https://www.computerwoche.de/article/2603468/die-gerstner-aera-bei-ibm-geht-zu-ende.html
Pinkfloyd75,
22. Jul 11:56 Uhr
0
0 wurde nicht prognostiziert sondern -1 bis -5 % also ca. 7,6-7,9 M fpr 2026 und das ist bestätigt und wird es wohl auch wieder am 30.07.26.
T
TrufflePicker,
22. Jul 11:55 Uhr
1
Der von EDV beschriebene/geschätzte Auftragseingang bedeutet nicht Umsatz!!! Umsatz sind die Rechnungen, die bezahlt werden von den Kunden innerhalb eines Quartals. Der Auftragseingang beschreibt hingegen größtenteils langfristige Verträge, die in den kommenden 3 - 5 Jahren Umsatz generieren.
Der Book-to-Bill wird allerdings vermutlich wirklich gut ausfallen. Da wir beim Umsatz schon mit 1,4 - 1,6 Mrd € zufrieden sein müssen, könnten die großen Deals den Umsatz in Q2 sogar deutlich übertreffen, was ein Book-to-Bill von größer 1 bedeuten würde.
B
Bierboerse09,
22. Jul 11:49 Uhr
0
Man könnte auch mit 6,8 Milliarden leben das wären bei 56k MA auch pro Kopf 121000 Euro Umsatz. Aber es wurd ja immer nur geschaut Umsatz geht zurück. ÜbrIgens 56 K können nicht soviel Umsatz generieren wie 100 K. Aber der pro Kopf Umsatz ist absolut in einem vernünftigen Rahmen.
Das wären nochmals 15% Umsatzrückgang zum letzten Jahr und prognostiziert waren soweit ich weiß eher maximal 0-5% Rückgang... Gesund wäre das in der Geschwindigkeit nicht.
J
Jaco45,
22. Jul 11:48 Uhr
2
Hallo, und zuerst einmal allen einen schönen Tag.
Ich lese hier normalerweise nur Still mit. Aber zum Thema warum Atos unter den 1,1 Mio am Ende des Jahres bleiben möchte könnte darin bestehen, das sie wohl vertraglich mit den Banken und gemäß Restrukturierungsplan dazu verpflichtet sind Mittel die aus Verkäufen von z.B. World Grid stammen für die Schuldentilgung aufzuwenden wenn sie über dem Bestand von 1,1 Mio.
liegen.
Ich vermute das ist nicht gewollt.
Quelle 4.3.3.4.1 des Restrukturierungsplan
Pinkfloyd75,
22. Jul 11:39 Uhr
0
Man könnte auch mit 6,8 Milliarden leben das wären bei 56k MA auch pro Kopf 121000 Euro Umsatz. Aber es wurd ja immer nur geschaut Umsatz geht zurück. ÜbrIgens 56 K können nicht soviel Umsatz generieren wie 100 K. Aber der pro Kopf Umsatz ist absolut in einem vernünftigen Rahmen.
B
Bierboerse09,
22. Jul 11:26 Uhr
0
Das wären dann 3.4 Mrd im 1. Halbjahr, was okay ist (Saisonalität), aber eben voraussetzt, dass Q3 und Q4 wieder gut performen. Keine Überraschung, aber zumindest auch nichts negatives.
Pinkfloyd75,
22. Jul 11:23 Uhr
0
Dankr EDV, top. Und auch mit 1 7 Milliarden in Q2 kann man gut leben übrigens.
B
Blindflug54,
22. Jul 11:19 Uhr
0
Ich rechne mit viel weniger. Deswegen im Vorfeld der Kursrutsch.
Schon häufiger bei anderen Papieren zu beobachten gewesen.
Aber 🔮
Bierboerse09,
22. Jul 11:17 Uhr
1
Q2 Umsatz von über 2 Mrd - da bin ich gespannt. Wenn das so käme, wäre das (verbunden mit einem soliden btb) ein großer Erfolg und würde die Gemüter auf jeden Fall beruhigen. Mein persönlicher Tipp liegt bei 1.7 Mrd., aber da fischen wir denke ich alle im Trüben.
edv_brain,
22. Jul 11:05 Uhr
2
Folge #4 : ## "Im Ergebnis sieht es mir sehr nach einem absolut professionell geplanten Liquiditätsmanagement aus. (Warum ? Die Summe der Refinanzierungstranche, die höhe der neuen revolvierenden Kreditfaszilität, der Rückkauf der L1,5 Anleihen, das langsame einführen des Factorings und die genaue Punktlandung unter den 1,1 Mrd. Das ist gewollt und nicht so hingewürfelt.
Des weiteren der Umsatz pro Kopf ist wirklich beeindruckten und geht absolut in die richtige Richtung.
BTB : Hier bin ich gespannt : Habe es mir anhand folgender Aufträge mal hochgerechnet : CNB, Californien Notruf, Viasat, London Metropolitain Police, NHS, Franz. Gesundheitswesen, Scorpion Luxemburg, ÖBB, BMW, und ein paar kleinere. Im Quartal 2 müsste der Auftragseingang nahe oder knapp über 2 Mrd. liegen...
Ende und danke an Accountant911
edv_brain,
22. Jul 11:03 Uhr
2
Folge #3: #### Revolvierende Kreditfaszilität : Bis im Juli 440 Mio Euro, jetzt 70 Mio Euro. Dies ist kein Geld das abgeflossen ist sondern eine Kreditlinie die bewusst eingedampft wurde. Hier wurde sehr viel reales Cash für ein Wertkzeug aufgewendet das nicht in Anspruch genommen wurde. Folge : Liquidität sinkt aber kosten sinken.
Factoring : Das Factoring kostet zwar viel Geld, die Lquidität wird aber deutlich ausgebaut und damit ist Geld für die weitere Tilgung der L1,5 vorhanden. Factoring macht natürlich nur da Sinn wo ein sicherer Auftraggeber mit langen Zahlungszielen vorhanden ist (Öffentliche Auftraggeber, Militär, Industrie). Das sind genau die Kunden.
Es wird im 2. Halbjahr von einem positiven Cashflow ausgegangen.
Folge #3 : will be continued
edv_brain,
22. Jul 11:01 Uhr
2
Folge #2: ### "Tilgung der L1,5 Anleihe/Schuldentranche : das ist für mich der wahre Knackpunkt. Rückkauf der Anleihe mit einem Finanzaufwand in Q1 + Q2 in Höhe von 109 Mio. Durch den Rückkauf über den Markt spart man sich folgende Dinge Kurs, PIk, Zinseszins (Kurs für den Rückkauf über KI im Bereich von 75 - 82%). ausgehend von einerm Rückkaufskurs von 80% wurden Anleihen im Nominalwert von ca 136 Mio. Euro zurückgekauft. Der PIK entfällt dabei und der Zinseszins über den PIK entfällt ebenfalls. Dies ist für mich auch der Grund warum die Liquidität unter 1,1 Mrd. gehalten wird. Über dem Betrag Rückkauf der Schulden über offzielles Angebot. Folge : Sehr teuer siehe L1 Tranche. Unter dem Betrag Rückkauf über freien Markt. Folge : Vergleichsweise günstiger Rückkauf.
Ende #2 to bei continued
edv_brain,
22. Jul 10:59 Uhr
2
Was war an der Umfinanzierung schlecht, fragt man sich und wer kann es besser, innerhalb von 18 Monaten ?
Habe diese Analyse von WSonline :
"Tilgung der L1 Anleihe/Schuldentranche : Hier wurde durch die Kündigung der Tranche zwar viel Geld aufgewendet (Rückzahlung zu 100%, Zinsen, Pik-Zinsen, Vorfälligkeit). Wenn man das ganze aber unter folgenden Annahmen zurückrechnet : Alte L1 läuft bis 2029, Zinsen werden regulär gezahlt, PIK-Zinsen laufen auf Darlehen auf, Zinsezinsen auf PIK-Zinsen werden berechnet zur Neue L1 läuft bis 2029 ohne PIK-Zins und ohne Zinseszins, dafür mit Vorfälligkeitskosten, PIK-Zinsrückzahlung von 2024 - 2026 komme ich lt. KI auf ein Delta von 240 Mio Euro Ersparnis im Zeitraum von 2026 - 2029. Das war teuer aber Alternativlos
#1 to bei continued
Schneetrade,
22. Jul 10:48 Uhr
0
Meinst du nicht, dass das hier das klassisch fallende Messer ist? Wenn ich noch Interesse hätte, zu investieren, würde ich erstmal eine kurze Seitwärtsbewegung abwarten, oder? Die könnten wir ggf. Anfang/Mitte nächster Woche erreichen, bis dahin erwarte ich noch weiteres Durchreichen.
Ich handel meine Meinung. Was andere berichten oder schreiben tangiert mich null. Das einzige was ich bewerte sind valide Zahlen von Atos.
Bierboerse09,
22. Jul 10:43 Uhr
3
Meinst du nicht, dass das hier das klassisch fallende Messer ist? Wenn ich noch Interesse hätte, zu investieren, würde ich erstmal eine kurze Seitwärtsbewegung abwarten, oder? Die könnten wir ggf. Anfang/Mitte nächster Woche erreichen, bis dahin erwarte ich noch weiteres Durchreichen.
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