AURELIUS Forum: Community User: RajonRondo89

@Lucky2705 viele Fragen--- keine Ahnung.....kann ich nicht beantworten... Aber ich werf die nächste Frage in den Raum...wenn das mit diesen wandelanleihen alles so super funktioniert und alle bestens damit zufrieden sind---wieso hat das nicht jedes Unternehmen??? Kann mich nicht erinnern sowas bei Bayer, vw und Co. jemals gelesen zu haben... Jeder

Ihr macht euch alle zu viele Sorgen, dass sollte alles normal sein. Die Volatilität ist auch immer so gewesen und große Gewinne würde jeder absichern, wenn er ggf. auch mit fremden Geldern investiert.

Finde das auch komisch, der Gedankengang, oder ist es nur reine Vorsicht weil es ängstliche Anleger sind? Weil wenn ich die Wandelanleihe kaufe und hoffe das der Kurs steigt, parallel aber ein Option wählen die bei Kursverlusten steigt, weiß ich doch, dass eine Entscheidung falsch war und so meine Rendite geschmälert werden muss oder sehe ich das falsch?

Wie viele Aktien hat Aurelius eigentlich 2017 zurück gekauft? Ist es überhaupt zwingend notwendig, dass nach Wandlung der Anleihe die Aktienzahl durch Ausgabe neuer Aktien erhöht wird? Kann man nicht die rückgekauften Anteile dafür verwenden?

Mit dem hedging werden nicht nur gewinne abgesichert sondern auch gleichzeitig hohe Volatilitäten in der aktie gedämpft. Mit den shortppsitionen können die Investoren kurzfristig justieren ohne ihr eigentliches Investment der wandelanleihe anzufassen. Klar wenn die Short Positionen erhöht werden sehen die Investoren erstmal geringere Wahrscheinlichkeiten für einen weiteren Kursanstieg. Aber da liegt der Focus eher auf kurzfristig. Langfristig sind diese Investoren ja von einem anstieg überzeugt ..Wenn du du also als privatanleger eher kurzfristig denkst kannst du das erhöhen der Short Positionen als Indikator sehen und deine gewinne ja vielleicht ebenfalls durch eine Short Position sichern. Wer langfristig denkt den jucken solche Volatilitäten ja eh nicht

Danke für die Info @softeisfan

Meiner Meinung nach müsste/sollte Aurelius die wandelanleihen kündigen das Geld zurück zahlen (Schwimmen ja in geld) diesen Einfluss unterbinden.... somit könnten sich alle Investoren voll und ganz auf die wirtschaftlichen Verhältnisse des Unternehmens konzentrieren und niemand müsste sich fragen ob und in welcher Höhe jetzt wieder der Kurs durch shortpositionen in geraumer Zeit runter geht ....

Die Laufzeit der anleihe ist bis ende 2020 und kann frühestens am 22.12.2018 gekündigt werden. bei der Wandlung in Aktien würden 3,166 Millionen Aktien NEU hinzukommen. Wenn ich etwas (aufgerundet) von 3,1 Millionen Aktien und 60 euro Börsenwert ausgehe, hat die Anleihe einen momentanen wert von 186 Millionen Euro. D.h. 20 Millionen Rendite in knapp 2,5 Jahren. Der Zinssatz für die Anleihe beträgt aber nur 1%!. Allerdings gibt es noch ein paar Bedingungen, die zusätzlich an die Anleihe bzw. Die Ablösung geknüpft wurden. Das habe ich nur gerade nicht parat

Aber es steht doch klar im Text wenn die Investoren weiteren Aufwärtstrend in dem kurs sehen würden, würden sie doch nicht vorzeitig die Gewinne realisieren das bedeutet doch im ersten Moment für mich das ich ebenfalls davon ausgehen kann das der Kurs normalerweise nicht unbedingt weiter steigt... Somit beeinfluss ich doch als grossinvestor die Entscheidung vieler anderer Anleger...oder seh ich das falsch.?.. Schreibt eure Meinung . .. spannendes Thema . .. Hab das Interview damals gelesen.. er wurde doch gefragt wieso er die wandelanleihe nicht kündigt/beendet und somit diesen Einluss abakta legt... kann jetzt nicht mehr dazu sagen. Müsste ich jetzt nochmal lesen...

@pech32: Sorry für die späte Antwort: Dr. Markus hatte es in seinem Interview im Oktober 17 erklärt, dass Leerverkäufer wie och - Ziff, highbridge und (Marshall wace) nur deshalb ihre shortpositionen erhöhen, weil sie in der 166 Millionen wandelanleihe investiert sind. Durch das erhöhen bzw. Absenken der short Positionen sichern diese shortseller nur ihre Gewinne bzw. sichern sie sich gegen mögliche Verluste ab. Dadurch, dass aber ein Großteil der shortseller in der wandelanleihe investiert sind, ist m.m.n. null Interesse vorhanden, den Aktienkurs zu beeinflussen.

Muss kurz was dazu schreiben.... 2 Sachen.. . Wieso beendet aurelius nicht diese wandelanleihen? Und wieso wird sowas überhaupt angeboten? (Der Kurs kann ja somit ständig in die Knie gezwungen werden) Die Deppen sind dann immer die kleinen privat Anleger.. . @indarkness du darfst mich gerne korrigieren:-)

Vielen Dank!

Schlusskurs vom 25.02.18: 60,15EUR -2,20% -1,35€ Aurelius und die Leerverkäufer: Für Privatanleger eine nur schwer einzuschätzende Verbindung Von Dr. Bernd Heim - 26. Februar 2018088 Lieber Investor, nach Aixtron, K+S, Heidelberger Druckmaschinen und ADVA Optical Networking besitzt die Aurelius-Aktie mit aktuell 8,70 Prozent den höchsten Anteil an Leerverkäufen. Das klingt zunächst einmal gefährlich, muss es aber nicht unbedingt sein, denn es gibt für Investoren zwei höchst unterschiedliche Motive Leerverkäufe zu tätigen. Die erste durchaus aggressive Variante kennen gerade die Aurelius-Aktionäre aus dem letzten Jahr noch sehr gut. Sie wird immer dann gewählt, wenn aggressive Shortseller wie Gotham City Druck auf den Kurs ausüben und mit fallenden Kursen Gewinne erzielen wollen. Je tiefer die Aktie fällt, umso höher ist der Gewinn. Dabei ist es vollkommen unerheblich, ob der Kursverfall zurecht erfolgte, weil die Aktie hoffnungslos überbewertet war, oder nur die Folge eines gezielt gestreuten Gerüchts war. Was für den aggressiven Leerverkäufer zählt, ist nur der Gewinn, der unter dem Strich verbleibt. Das zweite Motiv, Aktien leer zu verkaufen, ist ganz anderer Natur und es ist sowohl für die betroffenen Firmen als auch für die ebenfalls mitbetroffenen anderen Aktionäre wesentlich harmloserer Natur, denn hier geht es nicht mehr darum, mit dem Short Gewinne zu erzielen, sondern bereits in der Vergangenheit aufgelaufene Gewinne zu sichern. Nicht jeder Shortseller will den Kurs fallen sehen Dieses Verfahren bietet sich insbesondere dann an, wenn ein Unternehmen wie Aurelius eine oder mehrere Wandelanleihen emittiert hat. Liegen diese Wandelanleihen nach einiger Zeit deutlich im Geld, bietet es sich für die Käufer der Anleihen, die oftmals strategische Ankeraktionäre des Unternehmens sind, an, Aktien leer zu verkaufen. Sie sichern mit diesem Schritt ihre bereits in der Vergangenheit erzielten Gewinne. Steigt die Aktie weiterhin an, verlieren sie durch den Short zwar Geld, dieses wird durch die gleichzeitig im Kurs steigende Wandelanleihe aber wieder egalisiert. Fällt hingegen der Aktienkurs, so schmelzen die Gewinne der Wandelanleihe dahin, was aber nicht weiter problematisch ist, weil der Gewinn durch die leerverkauften Aktien diese Verluste wieder ausgleicht. Nun ist es nur noch eine Frage des Verhältnisses der Höhe des Shorts zur Größe der Position der Wandelanleihe, die darüber entscheidet, ob der Ankeraktionär sein Risiko vollständig eliminiert oder sich nur mit einer Teilabsicherung begnügt. Beide Wege sind prinzipiell möglich und in den gewählten Weg wird sicher auch die Bewertung der Zukunft des Unternehmens durch den strategischen Investor mit einfließen. Sieht er noch großes Potential für den Aktienkurs, wird er die Dimensionierung seines Shorts vermutlich deutlich kleiner ausfallen lassen, als wenn der Ankerinvestor die Aktie bereits als hoch bewertet und damit als relativ teuer ansieht. Zwischen diesen beiden Extremen sind natürlich sämtliche Zwischenstufen vorstellbar und realisierbar. Diese Aktie geht steil: US-Aktie vor ver-20-fachung! Der Name der Aktie lautet… Auf die Mischung kommt es an Es versteht sich von selbst, dass dieses in der Fachwelt mit dem Begriff Delta Hedging umschriebene Vorgehen nichts mit einer aggressiven Short-Spekulation zu tun hat und nur dazu genutzt wird, das eigene Risiko zu minimieren und verdiente Erträge zu bewahren. Trotzdem ist auch das Delta Hedging für den Privatanleger nicht vollkommen gefahrlos, denn eine hohe Shortposition verweist darauf, dass die institutionellen Anleger kein allzu großes Aufwärtspotential mehr sehen und deshalb bemüht sind, ihre Schäfchen ins Trockene zu bringen. Eine weitere Schwierigkeit besteht darin, dass die Privatanleger in der Informationskette immer noch ziemlich weit hinten stehen. Zwar hat das Internet in den vergangenen Jahren den Informationsvorsprung der institutionellen Seite deutlich reduziert, aber vollkommen aufgehoben und damit aus der Welt geschafft wurde er nicht. Wenn institutionelle Anleger Positionen auf- oder abbauen wollen, dann möchten sie dies möglichst geräuschlos tun. Erst nach getaner Arbeit darf die Allgemeinheit unter Umständen gerne wissen, was man getan hat. Etwa dann, wenn man wünscht, dass sie ebenso handelt wie man selbst und damit eine bereits aufgebaute Position in den Gewinn trägt. Immer nach dem handlungsleitenden Interesse fragen Aber diese Informationen werden nie vollkommen selbstlos aus reiner Freundlichkeit gegeben. Immer steht eine strategische Absicht im Hintergrund, die der Privatanleger nicht kennt und auch nicht vorzeitig kennen soll, denn anderenfalls könnte er den geräuschlosen Auf- oder Abbau einer Position empfindlich stören. Natürlich weisen die betroffenen Unternehmen gerne darauf hin, dass die hohen Shortquoten nichts zu bedeuten hätten, weil sie ja durch die Wandelanleihen gedeckt seien. Diese Aussage ist richtig und gleichzeitig auch nur ein Teil der Wahrheit, denn würde der Ankerinvestor weiterhin starke Kursgewinne in der Aktie und damit mittelbar auch in der von ihm gehaltenen Wandelanleihe erwarten, hätte er keinen Grund überhaupt einen Short zu fahren oder seine Shortquote zu erhöhen. Die investierten Anleger tun also gut daran, erstens die veröffentlichten Shortquoten stets im Auge zu behalten und sich zweitens immer auch ihre eigene Meinung zu diesen zu bilden.

Unleashed, zur Not auf die Webseite gehen und da den Link kopieren.

Leider nein, auch nicht wenn ich's auf die Seite drehe...

Kannst du es nicht öffnen?