BAYER WKN: BAY001 ISIN: DE000BAY0017 Forum: Aktien Thema: Hauptdiskussion

Tycoon: dann hast du aber die Gerichtsurteile nicht verfolgt. Die Monsanto Papers waren elementarer Bestandteil der Trials.

Bin bei 55 eingestiegen hab bei 45 nachgelegt aber nur klein bis jetzt

Nichts leichter als das Bay oder Tycoon ;) Man muss es nur finden wollen 😅 https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/investorentag-bayer-chef-verspricht-anlegern-starkes-wachstum-und-hoehere-dividenden/23719260.html

Die Frage nach Oppertunitätskosten ist an der Börse immer eine rein hypothetische, da sie nie verifiziert werden kann. Schon gar nicht kurzzeitig. Am ehesten langfristig und Rückblickend. In 20 Jahren können wir sehen wie sich die günstigen Einstiegskurs jetzt im persönlichen Depot ausgezahlt haben. Aber auch das geht natürlich nur, wenn man auch einsteigt ;) Wer keinen Mut hat, hat evtl. noch höhere Oppertunitätskosten. Erkenntnis: Hätte, hätte, Fahrradkette ...

@Kursi wo hat Baumann denn konkret steigende Dividenden und Gewinne versprochen und für welchen Zeitraum? Kann ich mich gar nicht dran entsinnen, finde auch nicht. Bin gespannt ob Du etwas findest. Ich könnte aber auch spitzfindig Argumentieren. Im Verhältnis zum Kurs ist die Dividendenrenditen definitiv gestiegen 😉

Die Monsanto Papers kommen in den Urteilen praktisch gar nicht vor. Es sind vollkommen willkürliche Urteile auf primär emotionaler Basis von Laien. Die wissenschaftlichen Erkenntnisse spielen hier keine Rolle. Im deutschen Rechtssystem wären diese Urteile überhaupt nicht möglich gewesen.

Ich fand die Urteile insbesondere aufgrund der internen Monsanto Papers schon nachvollziehbar. Aber preemption ist schon ein wichtiger Punkt, der durchaus erfolgreich sein könnte. Aber so auf volles Risiko zu gehen war völlig unnötig, wenn man früher cleverer verhandelt hätte.

wobei ich da nicht wirklich Baumann die Schuld gebe. Die US Gerichte haben uns eingestampft und dass das so abfern jeder wissenschaftlichen Logik passiert hatte wohl niemand erwartet. Ich fand Bayers Strategie eigentlich richtig und finde die Urteile selbst kritisch. Recht im Sinne von Recht, wurde bisher noch nicht gesprochen. Ein moderner Kohlhaas. Uns bleibt halt nichts anderes übrig als die Kröten zu schlucken. Um brandschatzend durch Amerika zu ziehen ist meine Position zu klein :D (Kohlhaas)

Die Glaubwürdigkeit hat halt sehr gelitten unter Herrn Baumann. Das ist wohl das Hauptproblem.

Eigentlich wollte Bayer das ja mit der letzten Rückstellung ermöglichen, dass alles jetzt alles in den Rückstellungen als Worst Case abgebildet ist.

Ich denke die großen warten an der Seitenlinie. Große namhafte Fondsgesellschaften und Etf's haben ja meist Regeln zu befolgen und dürfen nicht zocken. Sprich, in der jetzigen Phase ohne Gewissheit ist ein Einstieg eher nicht drin. Ja, wenn man bedenkt, dass man Bayer derzeit inklusive Monsanto günstiger kaufen kann, als Monsanto damals gekostet hat, kann man sich schon verwundert den Kopf kratzen. Das ist krass.

Wenn es so viele langfristige Käufer gäbe, würde auch der Kurs nicht immer weiter sinken. Ich glaube irgendwann wird Bayer auch definitiv zum Übernahmeziel bei der geringen Bewertung

Kommt halt immer auf die Zeitleiste an. Man hat als Bayer Aktionär auf jeden Fall sehr hohe Opportunitätskosten gezahlt, wo fast alles andere gestiegen ist.

Kurz gesagt: Wer Zeit hat liegt hier sehr wahrscheinlich richtig!

Ein niedriger Kurs zeigt aber auch, dass das Urteil an die Substanz geht und Bayer eben nur geschröpft werden kann, wenn das Unternehmen durch die Klagen nicht zerlegt wird. Ich kann mir schon vorstellen, dass ein höherer Kurs vor dem Urteil erstmal keine Priorität hat. Falls der SC annimmt, kann man argumentieren, dass man keinen Gewinn mehr macht, die Zahlen schief hängen und ohne Gewinn Zahlungen pro Kläger ala Hardemann gar nicht leistbar sind. Und das alles, obwohl die Epa eine Kennzeichnung verbietet. Sprich, das Thema braucht eine Einigung welche die Kläger befriedet und das Unternehmen nicht ruiniert. Für mich ist der Kurs derzeit egal, da ich ihn zur Vergünstigung nutze. Mich interessiert eigentlich nur der Kurs, wenn das Thema beigelegt ist (in ein, zwei, drei,???) Jahren. Ob wir davor bei 43 oder 51 stehen, ist mir egal.

Erstaunlich dass er selbst alles einfach nur aussitzt und nichts versucht mal denn Kurs zu stabilisieren. Er scheint sich sehr sicher zu sein dass er trotz der miesen Performance bleiben kann…